Проект PokerJob: вопросы руководству

Вы альтруисты ?

Цитата (POKERJOB @ 2.12.2014)
Причина здесь достаточно проста: чтобы любой из контрактов был для нас прибыльным игрок должен показывать результаты выше РОИ 200%.

Цитата (POKERJOB @ 2.12.2014)
Потому что РОИ в 100% и РОИ в 10% для нас отличаются только уровнем потенциальных потерь на выданном контракте.

Цитата (Yokker25 @ 2.12.2014)
Вы альтруисты ?

Добрый день,
Возможно мне проще ответить положительно на данный вопрос чтобы немного разрядить нашу дискуссию:)
Действительно, если посмотреть на этот вопрос с позиции игрока в покер это выглядит именно так.
Однако, мы смотрим на этот проект с позиции бизнеса, капитализация которого в конкретном случае может оцениваться из других факторов, а не из показателей доходности в краткосрочном периоде.

P.S. Я уже писал несколько раз: мы готовы нести издержки ради долгосрочных целей. Для нас это инвестиции, а не альтруизм. Плюс к этому, покер для меня и партнеров - это любимое хобби, что позволяет спокойнее относиться к возможным затратам по этому проекту.


С уважением,
Дмитрий (инвестор проекта PokerJob)

Цитата (SharkforYou @ 2.12.2014)
Ну ну...
Поделитесь и с нами очевидным...очень интересно.
В чем же суть тогда?

не у всякого проекта основная цель - получение максимальной прибыли в краткосрочный период
ну а способов заработка тут довольно много, вот те, что лежат на поверхности

Цитата
1.5. Статусные очки (далее – Status Points, SP) – используются для определения Статуса пользователя и присваиваются за участие в рейтинговых покерных турнирах на сайтах Партнеров. Правила набора Статусных очков и их использование размещены на Сайте.

Цитата
3.6. В некоторых случаях Статус, а также очки SP и RP в ограниченном количестве можно приобрести за плату.

партнерская программа
привлечение инвестиций под видом бэкингового фонда

POKERJOB в ваших ответах нету ни какой конкретики , а только одна вода , и это было бы нормально , если бы вы были человеком специально нанятым отвечать на задаваемые вопросы по проекту , но вы же являетесь акционером

POKERJOB

Цитата (POKERJOB @ 1.12.2014)
Как акционер проекта, могу сообщить

поэтому ответы в стиле

Цитата
Предмет моей лекции - плодотворная дебютная идея.

Что такое, братья, дебют, и что такое, товарищи, идея?
Дебют, братья, это - квазиунофантазия.
Ну, это всем понятно.

А что такое, товарищи идея?
Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму.
Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской.
Все зависит от каждого индивидуума в отдельности.

выглядят весьма странно .

Насколько известно , когда вы только появились на этом форуме со своим проектом , то отцы основатели , если мягко выразиться посчитали это утопией и повелевали тему закрыть .

После этого состоялась плодотворная встреча и вы снова появились .

Так почему бы тут не написать открыто , о чем велась беседа , что она внушила доверие к вам .

Yokker25, беседа велась на уровне руководителей компаний. Очевидно, что таким людям есть о чём поговорить, и они в состоянии сделать выводы, но почему ты требуешь отчёта о встрече? Каждому разумному человеку понятно о чем может вестись речь в таких случаях, и никто не обязан перед тобой отчитываться. Я тебя сразу предупреждаю, что если далеко зайдёшь в демагогии, я ограничу тебе доступ в тему. На счёт воды тоже могу сказать, что это всего лишь неспособность говорить с человеком одними категориями. Мне лично всё понятно.

Цитата (Yokker25 @ 2.12.2014)
POKERJOB в ваших ответах нету ни какой конкретики , а только одна вода , и это было бы нормально , если бы вы были человеком специально нанятым отвечать на задаваемые вопросы по проекту , но вы же являетесь акционером

POKERJOB

поэтому ответы в стиле



выглядят весьма странно .

Насколько известно , когда вы только появились на этом форуме со своим проектом , то отцы основатели , если мягко выразиться посчитали это утопией и повелевали тему закрыть .

После этого состоялась плодотворная встреча и вы снова появились .

Так почему бы тут не написать открыто , о чем велась беседа , что она внушила доверие к вам .

На самом деле мне будет достаточно тяжело изменить стиль общения, поскольку образование, сфера деятельности и круг общения накладывают определенный отпечаток. Но все же я постараюсь выражаться более неформально, если это лучше скажется на нашем взаимопонимании.
Как мне кажется я ответил на все конкретные вопросы, или их не было вообще. Тогда пожалуйста задайте их тоже конкретно.

На тему того как мы появлялись раньше на этом ресурсе - изначально я и моя команда не учли специфики покерного сообщества, и сделали много ошибок. Но сейчас я не хочу обсуждать прошлое. Я здесь чтобы ответить на вопросы о будущем. Моя встреча с Ильей и Михаилом была с целью, познакомиться, рассказать что мы из себя представляем. В том числе она помогла мне лучше понять мир в который мы окунулись, за что ребятам большое спасибо.
Вы говорите о доверии? А разве есть хоть один повод за полгода нашего существования нам не доверять? Мы подписываем контракты, мы платим деньги. Все, что мы обещаем мы делаем. Собственно об этом в том числе и был наш разговор.

Если вы считаете, что мы альтруисты или проект утопия, то нас может рассудить только время. Однако на данный момент время работает на нас.




С уважением,
Дмитрий (инвестор проекта PokerJob)

Цитата (POKERJOB @ 2.12.2014)
Добрый день,
Вы говорите абсолютно правильные вещи. Однако, как я написал выше, у нас нет цели заработать на проекте в краткосрочной перспективе.
Что касается лимитов: минимальный контракт на $7200 подразумевает игру от 24 турниров в неделю с АБИ около $6. Что вполне укладывается в концепцию низкозатратных отборочных игр. Контракты более высокие действительно идут выше по АБИ. Но и чтобы заработать их надо быть уже более высокого уровня игроком.
Концепциция проекта заключается в том, чтобы любой игрок любого уровня мог пройти отбор и подписать контракт на условиях которых не имеют даже профессионалы в других проектах. Возможно именно это станет первой ступенькой в развитии покерной карьеры.
Именно поэтому мы не можем сделать байины больше. Причина у этого одна: мы подписываем игроков на игру в МТТ. Поэтому и отбор должен проходить в формате МТТ, иначе он теряет смысл. Собрать большое количество игроков в регулярные турниры с байином 20+ как раз и будет утопией, в рамках общей концепции проекта.
У нас на старте были разные турниры с байином от 1 до 11 USD. Однако, мы пошли по пути минимизации затрат на отборы, чтобы их мог себе позволить абсолютно любой игрок. Потому, что на самом деле от этих турниров ожидание для игрока должно выражаться не в призовых от самих турниров, а от подписания контракта на значимую сумму по результату. С этой стороны сумма байина в отборе не имеет значения.

С уважением,
Дмитрий (инвестор проекта PokerJob)

Может я что-то пропустил, как увидел рейтинговые турниры по 1 USD (потерял интерес) не следила сколько МТТ за 11 USD было, если не секрет?
Сделайте саты на МТТ 11-55 USD, хотя бы раз в месяц, и наберете людей ...
Поймите, МТТ за 1 USD - это рулетка и настроится на такой турнир игроку с АВИ= 20-50+ USD сложно ;)
Понятно, что собрать МТТ даже за $20 ил $50 из списка лудоманов, которые зарегистрировались у Вас на сайте, сложно, а Вы сделайте гарантию хотя бы 1к, саты и наберете... под лежачий камень вода...

Начните, например с серии по $11-$22 на ПС, сделайте адекватный кеф. для рейтинга... и гарантию $1к, это не сложно...
Что неужели 50-100 спортсменов из 2000, которые регистрировались у Вас, не наберется?

"...сумма байина в отборе не имеет значения..." для Вас может и не имеет ;)
Вот Вам тогда варианты:
1-вариант:
Ок, сделайте тогда ребай МТТ по 1 USD, можно гипер-турбо, и я обещаю ставить алл-ин в каждой сдаче...или пока стек не станет 20-100х (стартовых стеков) и посмотри...
Поймите любую идею можно довести до абсурда... Все в нашем мире имеет значение!
И если я играю 7-8 турниров по 20-50 USD или даже 3-4 и открывать еще 1-н фрирол, а тем более концентрироваться на нем, чтобы чудом угадать рулетку по 1 USD смысла нет 100%! ЭТО пустая трата времени.... Понятно, что условия контракта -СУПЕР! Но чтобы его получит мне придется не пропускать все Ваши фриролы и потратить на это 1-2 мес... и не факт, что получится (хз что там произойдет за это время)...

Сколько людей через рейтинг МТТ получило контракт за 4 мес с открытия проекта? По доступной инфе, я понял, 1 или 2? Или это не так? И еще 3-е ПРО как промо-тест за 6 мес...
Вы поймете, если Вы конечно играите на определенном уровне, что выиграть рейтинговые турниры по 1USD -это почти как в лоторею, это в принципе реально, если больше ничем не заниматься :) или...
Ясно, что есть неплохие игроки средних лимитов, которые по разным причинам остались без банкрола и они буду пытаться набить поинты и что-то сделать и возможно при желании разорвут рейтинговые МТТ, но...и это не факт...

Я вспоминаю, похожие рейтинговые турниры на ПариМатч, каждый день в 2006-2007г, когда я учился играть - это было интересно, но сейчас..
И потом, 1к USD финальный-Фрирол для ТОП 20-50 ;)

2-вариант:
А просто играть один Ваш фрирол (МТТ по 1 USD) я при желании могу посадить малого, он у меня этот лимит бьет с РОИ-300+%
Я вот тут подумал, можем провести такой эксперимент...
Вы потом возьмете 15 летнего(про), в виде исключения, в про-команду ;) ???
Контракт готов потом подписать и на него и на себя, на кого захотите....
ТОП1 - гарантирую 99.99% Могу еще ставки принимать(на ТОП1), ели дистанция будет нормальной!
Можем еще и марафон организовать как с 20 USD до 1000 USD дойти скажем :) Отчеты, блог и все такое гарантирую...
Играть, естественно, будет не с моего аккаунта....

Об этом Вам и пытались(можно без рейтинговых очков, понятно, что нет, но надо работать над системой их получения, которая интересна всем, а не только новичкам и Вам (как Вам кажется), если хотите получить реально стоящих игроков в команду ) писать некоторые уважаемые люди выше ;)...
Вам просто нужно, чуток подумать над системой отбора в команду, однозначно, через рейтинговые турниры...которая будет интересна всем и это приведет в Вашу команду только дополнительное кол-во хороших игроков и даст Вам возможность получить больше профита в итоге!

Вам конечно решать...
Получилось немного сумбурно, но уж не судите строго...

С уважением,
Александр (потенциальный претендент на про-команду игроков проекта PokerJob)

Цитата (SharkforYou @ 2.12.2014)

Александр, спасибо за конструктивный диалог.
На самом деле изначально мы сделали прогрессивную систему рейтинга, с разным количеством очков в зависимости от байина, рейтинга или статуса. Однако она провалилась практически сразу же, поскольку преимущества получили игроки у кого есть возможность участвовать в турнирах с большим байином. После этого мы сделали ряд шагов к тому, чтобы финансовые возможности не давали преимуществ, поскольку это сразу убивает активность большей части участников. Мы пока не нашли вариантов как решить этот вопрос кроме как уменьшением байина. Для нас самым ценным фактором является активность. А повышение байина ее убивает, мы это уже видели на практике. В тех.поддержке множество писем о возврате фрироллов как оно было у нас на 888. Сейчас в частности мы ведем переговоры на эту тему с PkerStars.
Введение отборочных сателлитов по 1 USD, приведет к тому, что многие потратят на них гораздо больше чем могли бы потратить на участие в регулярных турнирах в том виде как оно есть сейчас.
Я попытаюсь выразить мысль таким образом: для успешного игрока лимитов 20-50 наличие нашего контракта не будет таким же ценным как для игрока лимитов 1-5, для такого игрока это будет просто возможностью снизить дисперсию и не более того. Не хочу никого обидеть, но зачем мы такому игроку и тем более зачем он нам. Если хороший игрок остался без денег, то он тоже не сможет играть отборы по 20-50. И ему как раз будет выгодно играть дешевле.
По поводу количества контрактов - эта цифра напрямую зависит от количества активных игроков, а потому не является показательной. На сегодня подписанных контрактов всего 6. При этом еще 2 или 3 человека набрали очки, но еще думают копить дальше или нет.
С учетом того. что мы допустили ряд ошибок на старте, в том числе проведение отборов на 888, активность не была высокой. Сейчас мы уже видим рост, поэтому количество контрактов будет также расти активнее.
По поводу игры с разных ников, и возраста менее 18 лет. Мы проверяем только документы того, кто подписал контракт. Кому принадлежит указанный ник мы не можем проверить физически. Я не могу вам это официально разрешить. Но если отбор проводился под определенным ником, предоставлены правильные документы, и дальнейшая игра по контракту происходит под тем же ником - то да, это не проблема для нас.

С уважением,
Дмитрий (инвестор проекта PokerJob)

I play on Pokerstars - Pokerjob rating tournaments for 1$.
My question is: Why breaks are on 1 hour? This way if player play on all 5 tournaments he cant go out on break until he is knocked out. Better make it with synchronized breaks or no breaks at all.

Цитата (presiyan @ 2.12.2014)
I play on Pokerstars - Pokerjob rating tournaments for 1$.
My question is: Why breaks are on 1 hour? This way if player play on all 5 tournaments he cant go out on break until he is knocked out. Better make it with synchronized breaks or no breaks at all.

We are working to fix these problems. We will try to rectify the situation to the 15th of December or maybe earlier
.

У меня тоже есть один простой вопрос, если позволите :)
А каковы неосновные цели проекта?
P.S. основную цель я уже прочитал у вас на сайте, ее можно не повторять =)

Цитата (MaSHiNist21 @ 2.12.2014)
У меня тоже есть один простой вопрос, если позволите :)
А каковы неосновные цели проекта?
P.S. основную цель я уже прочитал у вас на сайте, ее можно не повторять =)

В принципе я сегодня перечислил все цели ради которых мы создали этот проект.
Осталось наверное добавить последнюю - 10 лет назад я познакомился с покером. И с тех пор если есть время и повод, всегда с удовольтвием играю.
Был момент когда я каждый день засыпал с мыслью о карьере покерного профессионала. Но я быстро понял, что я для этого не создан в силу разных причин, и стал развиваться в другом направлении. Но желание что то сделать особенное в покере осталось. Возможно это проект как раз таки удовлетворит эту потребность:)

P.S. Звучит несколько наивно возможно. Но в жизни есть вещи интереснее денег. Это вы сможете понять только в тот момент, когда деньги перестанут вас мотивировать.

С уважением,
Дмитрий (инвестор проекта PokerJob)

Какой основной бизнес? С которого вот так легко можно пару миллионов долларов влить в покер

Самой главной отличительной чертой проекта PJ является то, что любой игрок подписавший спонсорский контракт независимо от результатов игр обязан возместить только ту часть суммы которую он физически получит в качестве призовых в турнирах по контракту, в оговоренной контрактом доле. Никаких дополнительных обязательств на игрока не накладывается.

Например: игрок получил контракт на $12000. Из которых $6000 была его зарплата, а $6000 использованы на игру в определенных контрактом турнирах. Если общий объем призовых денег игрока в этих турнирах составил $6000, то в данной ситуации игрок обязан возместить проекту PJ всего $3000 (в данном примере, 50% от физически выигранных денег), но не более этого. При произведении взаиморасчета указанного выше, контракт будет считаться полностью выполненным с обоих сторон.


Т.е если игрока стрикануло он обязан из своей зарплаты вам 3к вернуть ?

А я понял что 30-55% берется только с профита игрока,но никак не с зарплаты?

Баин в 1дол за рейтинговые турниры сойдет, но печалит лишь структура их - 50чел +15 мин уровень + слабые игроки = 3 часа все ждут карты до 3бб и получается сверх нитовая скучная фигня!!!
10м уровни максимум и стек 2000!!! потому как было казана выше при игре 9-12 столах подгрузить 3-5 таких быстрых и не нудных снг будет не так сложно!!!
Согласен с тем что теряется мотивация играть по 1дол(когда твое аби 8дол), так сделайте по 3-5дол и с тем же рейтингом набора очков как и за 1дол!!! В итоге мне кажется в турнирах будет по 1дол=30-40 чел и по 3-5дол=20-30 чел и структура в обоих одинакова!!!
Как известно самое ценное в этой жизни это ВРЕМЯ так давайте его не будет тратить на такую медленную структуру в таких недорогих турнирах, при том что их нужно сыграть не меньше 300-500!!

Цитата (Spartanec @ 2.12.2014)
Самой главной отличительной чертой проекта PJ является то, что любой игрок подписавший спонсорский контракт независимо от результатов игр обязан возместить только ту часть суммы которую он физически получит в качестве призовых в турнирах по контракту, в оговоренной контрактом доле. Никаких дополнительных обязательств на игрока не накладывается.

Например: игрок получил контракт на $12000. Из которых $6000 была его зарплата, а $6000 использованы на игру в определенных контрактом турнирах. Если общий объем призовых денег игрока в этих турнирах составил $6000, то в данной ситуации игрок обязан возместить проекту PJ всего $3000 (в данном примере, 50% от физически выигранных денег), но не более этого. При произведении взаиморасчета указанного выше, контракт будет считаться полностью выполненным с обоих сторон.


Т.е если игрока стрикануло он обязан из своей зарплаты вам 3к вернуть ?

Зарплата всегда остается игроку. Мы берем только процент с призовых - не с профита, а именно с призовых.

Цитата (baRMot @ 3.12.2014)
Согласен с баином в 1дол за рейтинговые турниры, но печалит лишь структура их - 50чел +15 мин уровень + слабые игроки = 3 часа все ждут карты до 3бб и получается сверх нитовая скучная фигня!!!
10 уровни максимум и стек 2000!!! потому как было казана выше при игре 9-12 столах подгрузить 3-5 таких быстрых и не нудных турниров будет не так сложно!!!
Согласен с тем что теряется мотивация играть по 1дол, так сделайте по 3-5дол и с тем же рейтингом набора очков как и за 1дол!!! В итоге мне кажется в турнирах будет по 1дол=30-40 чел и по 3-5дол=20-30 чел будет и структура в обоих одинакова!!!

Над страктурой мы работаем. Просто тот функционал который есть в распроряжении не позволяет сделать по другому, а более расширенный стребует уже более сложных переговоров. Думаем к 15-му исправить ситуацию. По поводу 3 долл - мы подумаем. Но на ПС у нас месяц назад были турниры с таким байином. Народу в них собиралось не очень много.

Цитата (baRMot @ 3.12.2014)
Согласен с баином в 1дол за рейтинговые турниры, но печалит лишь структура их - 50чел +15 мин уровень + слабые игроки = 3 часа все ждут карты до 3бб и получается сверх нитовая скучная фигня!!!
10 уровни максимум и стек 2000!!! потому как было казана выше при игре 9-12 столах подгрузить 3-5 таких быстрых и не нудных турниров будет не так сложно!!!
Согласен с тем что теряется мотивация играть по 1дол, так сделайте по 3-5дол и с тем же рейтингом набора очков как и за 1дол!!! В итоге мне кажется в турнирах будет по 1дол=30-40 чел и по 3-5дол=20-30 чел и структура в обоих одинакова!!!
Как известно самое ценное в этой жизни это ВРЕМЯ так давайте его не будет тратить на такую медленную структуру в таких недорогих турнирах, при том что их нужно сыграть не меньше 300-500!!

Я вас не понял насчет времени - сейчас наоборот слишком быстрая структура блайндов и короткий стек. Все хотят чтобы был формат бигов. Мы к этому и идем

Цитата (MakLeRud @ 2.12.2014)
Какой основной бизнес? С которого вот так легко можно пару миллионов долларов влить в покер

Добрый день,
На самом деле не хочется делать из данной темы предмет для дискуссии, и заниматься оценкой чужих доходов.
Вопрос не в том какой бизнес. В России конечно ситуация сейчас не очень хорошая, и естественно она отражается на всех бизнесах без исключения.
Но для любого сотрудника важно стабильно получать зарплату и заниматься любимым делом. Мы продолжаем выполнять свои обязательства в заявленном обьеме - это самое главное.

С уважением,
Дмитрий (инвестор проекта PokerJob)