О важности закономерностей

Взгляды на жизнь можно разделить на два лагеря: на тех, кто верит, что всё в жизни хаотично, закономерностей никаких не существует и, наоборот, тех, кто считает, что всё в жизни строго закономерно. И, вдобавок, справедливо.

Рискнём предположить, что всё в жизни закономерно. Из этого предположения можно вывести несколько крайне интересных следствий. Например, предположим какой-то человек знает и понимает все закономерности жизни. Тогда, он легко может предсказать последствия тех или иных действий, причём на неограниченный период времени. Как в шахматах. Скажем, есть такая закономерность - чтобы стать мастером нужно очень много работать, трудиться в этом направлении. Понимая эту закономерность, можно спрогнозировать, какой из специалистов быстрее достигнет высокой квалификации.

А если человек может верно составить прогноз на будущее, то он может и поступить правильно. Скажем, совершить нужные действия в нужный момент времени. Сказать нужные слова нужному человеку точно в самый правильный момент. Знать все детали, нужные человеку для наиболее эффективного способа достижения собственных целей. Более того, этот человек сможет оценить, кому и когда можно довериться, а кто способен и на подставу, предательство. Наконец, знающий устройство жизни становится осведомлённым о скорости своего развития. И так далее, и тому подобное.

Трудно даже представить, насколько эффективно можно помогать коллегам, растущим кадрам.

Итак, если жизнь устроена каким-либо образом, то знание всех этих механизмос даёт огромную власть. Впрочем, если предположить, что всё в жизни случайно - то развиваться, наблюдать, тренироваться в постановке прогнозов бесполезно - что будет завтра - неизвестно, последствия у поступков могут быть абсолютно любыми. Значит и поступать можно как угодно. Людям можно говорить всё, что хочется, реакцию всё равно не угадаешь.

Кто в какую версию жизни верит, можно обсудить, изложить в теме. Предложу, наконец, вашему вниманию интересный фильм на тему удачливости и победной интуиции.

https://vimeo.com/107140546

смотря что считать удачей.
Для меня удача, это череда приятных событий. которая как может случиться, так и нет. Жизнь слишком хороша, чтоб этот хаос успел нормализоваться.
На примере покера, если взять один день как сыгранную раздачу, то за 70 лет выходит 25550 рук, високосные года в пределах погрешности.
А 25к рук это не то что бы очень много, я бы даже сказал совсем не дистанция. Вот отсюда можно и плясать, попал в апстрик - удачливый, не попал - хуево, чо.

Malevin @ 22.10.2014
Жизнь слишком хороша

Или слишком ужасна.

mkvih @ 22.10.2014
Скажем, совершить нужные действия в нужный момент времени.

Совершил, засыпал картошку в погреб. Впереди Зима. И так каждый год. Поведение чела зависит (в том числе) от широты проживания. На экваторе, например, погребов нет, постоянная температура, тепло. В высоких широтах - Север, вечная мерзлота, там погреб не выкопаешь. Но это как пример. А в целом, поведенческие реакции есть следствие небесной механики. Суточные ритмы, годовые, фазы Луны, магнитные бури. Все это предсказуемо и всем этим не смели пренебрегать до наступления некой фазы развития цивилизации. Потом, наступило благоденствие и чел круглый год сидит за компом, играет и ему начихать на все это. Всегда в тепле и уюте если следует неукоснительно правилам игры. Или наоборот, проиграется и по помойкам ищет пропитание. Отсюда вывод - все в нас.

LordOfTheQueens @ 22.10.2014
Или слишком ужасна.

я не знаю почему я это написал. должно быть слово "коротка".

mkvih @ 22.10.2014
А если человек может верно составить прогноз на будущее, то он может и поступить правильно. Скажем, совершить нужные действия в нужный момент времени. Сказать нужные слова нужному человеку точно в самый правильный момент. Знать все детали, нужные человеку для наиболее эффективного способа достижения собственных целей. Более того, этот человек сможет оценить, кому и когда можно довериться, а кто способен и на подставу, предательство. Наконец, знающий устройство жизни становится осведомлённым о скорости своего развития. И так далее, и тому подобное.

Навскидку вижу две проблемы у этого утверждения.

Первое: Всей информации слишком много. Да ещё и новая рождается из сочетания старой. Сам человек, это лишь микро часть мира. А взаимодействует он со всем миром. Но голова человека (т.е. его винчестер, процессор и оперативная память) настроена так, что может обрабатывать заранее в миллионы (ну пусть даже в десятки) раз меньше информации, чем влияет на него.

И пример с шахматаки как раз это хорошо объясняет.
Сейчас ни один игрок не может обыграть хороший компьютер. Потому что объём всей шахматной информации равен например 1 000 000 единиц, а голова обрабатывает например 100 000 единиц. Соревнования проводятся по принципу - кто может направить свои 100 000 единиц более рационально на решение задачи, партии и не растратить её попусту.
Да, партия может быть сыграна гениально, но всё равно при разборе её компьютером окажется, что там была масса ошибок. И это в каждой гениальной партии. И именно потому, что никогда всего миллиона не учтёшь. Как ты там свидлеров с крамниками ни складывай.

А жизнь ещё сложнее шахмат. Бог - т.е. условный жизненный суперкомпьютер, всегда будет смеяться над твоей рациональностью, будь ты хоть Александр Македонский, хоть Эйнштейн, хоть Будда.

Вторая проблема: Дело в том, что человек, это лишь один из винтиков всего организма материальной, нематериальной, магнитно-волновой и прочей природы.

И каждый участник этого механизма рационализирует весь процесс на себя. Вода и та, хоть и дура, но ищет себе путь более быстрый для протекания, более удобный, в гору не течёт, обходит.

Т.е. есть какой-то кусок одеяла и каждый элемент природы тащит его на себя. Человек заточает ядерную энергию в магнитную ловушку и кайфует от того, что она пашет на него. Потом энергия ломает ловушку, а так же пару сотен тысяч людей во круг и кайфует от своих каких то дел.

Тараканы кайфуют от того, что нашли халявную еду у нас на кухне, а мы убиваем их и радуемся, что живём красиво и достойно и без всякой нечести в доме.

Так же радуешься, что молод и здоров, а потом вирус убивает всё человечество, радуясь, что было чем питаться в течение десяти лет.

Т.е. любая рациональность просчитанная на отдельном участке времени, может быть сверхнерациональной на другом участке: завёл детей в молодости - молодец. Зато оттяпал свободную жизнь. Жрал много сахара и печенья запивая кофе - молодец. Было весело, вкусно и держался бодрячком и со свежей головой в течение десяти лет. Зато потом поломал обмен веществ, словил ожирение, уничтожил нервную систему, получил язву.

Жил в горах, не насиловал организм спортзалами и вечной гонкой за богатством - молодец, прожил долго и счастливо, зато никто не знает тебя, кроме как старика, которому 115 лет.

Рвал нервную систему, разгонял обмен веществ в спортзале, тратил вечера на отработку схем - молодец. Заимел счёт в банке, уважуху в обществе, потреблял вагонами. Зато помер в 60 лет от раков, альцгеймеров и прочей фигни.

Математика "работает" только в заранее поставленных рамках. Никаких ответов в вечность не бывает.
Параллельные прямые и те, не пересекаются только в видимой плоскости. А за нею не известно как они себя ведут. Только если мы аксиоматично (т.е. без доказательств) введём условия, чтобы они, падлы, не пересекались.

Короче миф это всё про просчитываемость. Чтобы народ обманывать :)

Трудно даже представить, насколько эффективно можно помогать коллегам, растущим кадрам.

Дак это как на бирже. Если известно, что компания разорилась, то ни один дурак уже не купит акции даже за доллар. И не важно 20 они вчера стоили или 1000.
Природа сама не знает как надо. Поэтому и нарожала всяких жучков, паучков, людей, собак. Камни и те, говорят, живые.
Вот ей всё это разнообразие и нужно, чтобы разобраться, какие методы более работающие. Все эти существа живут себе на свой страх и риск, пробиваются, кто-то помирает. Сегодня волки зайцев сожрали, потому что были умнее и рациональнее. А завтра оказалось, что и жрать нечего и сами дохнут, а зайцы с рост.

А природа лишь смотрит и офигевает, насколько всё сложно и до сих пор не понятно.

Вообще, много информации, надо переваривать.

nukanuka @ 23.10.2014
Навскидку вижу две проблемы у этого утверждения.

Первое: Всей информации слишком много. Да ещё и новая рождается из сочетания старой. Сам человек, это лишь микро часть мира. А взаимодействует он со всем миром. Но голова человека (т.е. его винчестер, процессор и оперативная память) настроена так, что может обрабатывать заранее в миллионы (ну пусть даже в десятки) раз меньше информации, чем влияет на него.

И пример с шахматаки как раз это хорошо объясняет.
Сейчас ни один игрок не может обыграть хороший компьютер. Потому что объём всей шахматной информации равен например 1 000 000 единиц, а голова обрабатывает например 100 000 единиц. Соревнования проводятся по принципу - кто может направить свои 100 000 единиц более рационально на решение задачи, партии и не растратить её попусту.
Да, партия может быть сыграна гениально, но всё равно при разборе её компьютером окажется, что там была масса ошибок. И это в каждой гениальной партии. И именно потому, что никогда всего миллиона не учтёшь. Как ты там свидлеров с крамниками ни складывай.

А жизнь ещё сложнее шахмат. Бог - т.е. условный жизненный суперкомпьютер, всегда будет смеяться над твоей рациональностью, будь ты хоть Александр Македонский, хоть Эйнштейн, хоть Будда.

Вторая проблема: Дело в том, что человек, это лишь один из винтиков всего организма материальной, нематериальной, магнитно-волновой и прочей природы.

И каждый участник этого механизма рационализирует весь процесс на себя. Вода и та, хоть и дура, но ищет себе путь более быстрый для протекания, более удобный, в гору не течёт, обходит.

Т.е. есть какой-то кусок одеяла и каждый элемент природы тащит его на себя. Человек заточает ядерную энергию в магнитную ловушку и кайфует от того, что она пашет на него. Потом энергия ломает ловушку, а так же пару сотен тысяч людей во круг и кайфует от своих каких то дел.

Тараканы кайфуют от того, что нашли халявную еду у нас на кухне, а мы убиваем их и радуемся, что живём красиво и достойно и без всякой нечести в доме.

Про тараканов, если честно, забавно, подняло настроение)

Не, а как Вам такой кандидат на первую закономерность - "всё во Вселенной пашет, тянет, сообразно какой-то своей цели."? Соответственно, если я познал цель тараканов, то я могу предугадать их действия. Могу поставить ещё более эффективную ловушку и достигать своих целей (убить всех тараканов на кухне). Ну а там и до обуздания ядерной энергии недалеко.)

Просто может быть так работает наука. Не могу сказать быстро ли она развивается или медленно, но хоть как-то?

nukanuka @ 23.10.2014
Т.е. любая рациональность просчитанная на отдельном участке времени, может быть сверхнерациональной на другом участке: завёл детей в молодости - молодец. Зато оттяпал свободную жизнь. Жрал много сахара и печенья запивая кофе - молодец. Было весело, вкусно и держался бодрячком и со свежей головой в течение десяти лет. Зато потом поломал обмен веществ, словил ожирение, уничтожил нервную систему, получил язву.

Жил в горах, не насиловал организм спортзалами и вечной гонкой за богатством - молодец, прожил долго и счастливо, зато никто не знает тебя, кроме как старика, которому 115 лет.

Рвал нервную систему, разгонял обмен веществ в спортзале, тратил вечера на отработку схем - молодец. Заимел счёт в банке, уважуху в обществе, потреблял вагонами. Зато помер в 60 лет от раков, альцгеймеров и прочей фигни.

А тоже чем и не закономерности? Много ел сладкого - отравил организм через десять лет, жил в горах, дожил до сотни лет и более. Понятно, что хорошие последствия сейчас могут обернуться больным ударом в будущем. Тут не поспоришь. Но всё равно же выявляются какие-то причинно-следственные связи. Хотя бы в рамках человеческой жизни - понимать всё многообразие природы хотелось бы, но не охота ради этого напрягаться, хочется чтобы всё с неба свалилось.)

фараон1 @ 23.10.2014
Совершил, засыпал картошку в погреб. Впереди Зима. И так каждый год. Поведение чела зависит (в том числе) от широты проживания. На экваторе, например, погребов нет, постоянная температура, тепло. В высоких широтах - Север, вечная мерзлота, там погреб не выкопаешь. Но это как пример. А в целом, поведенческие реакции есть следствие небесной механики. Суточные ритмы, годовые, фазы Луны, магнитные бури. Все это предсказуемо и всем этим не смели пренебрегать до наступления некой фазы развития цивилизации. Потом, наступило благоденствие и чел круглый год сидит за компом, играет и ему начихать на все это. Всегда в тепле и уюте если следует неукоснительно правилам игры. Или наоборот, проиграется и по помойкам ищет пропитание. Отсюда вывод - все в нас.

Вообще, сбила с толку мысль, что современному человеку судьба становится "не нужна". Хз, так-то тоже в интернете сижу.

Можно вот такой пример привести. Вот выходит человек из дома. Ему нужно ехать на работу. Вариантов несколько - своё авто, общественный транспорт или метро. Метро отдельно, так как, имхо, на нём ехать намного быстрее, чем на автобусе и тролейбусе. Первый кандидат, где пригодилась бы удача - умение выбрать момент когда ехать и где, чтобы не попасть в пробку. На какой автобус сесть, как вовремя поспеть на остановку.

Бывает, не туда завернёшь - пересекаешься с нежелательными людьми. Тоже вариант неудачи. Например когда, на "плохую компанию" напоролся.

На счёт природы ты не прав в корне. Она рациональна на все 100%. Все регулировалось и регулировалось бы и дальше идеально, вот только появился человек с его неутолимой жаждой знаний.

По поводу опроса. Все закономерно и даже случайности. Удача или не удача только причино-следственная связь и не более.

noi5y @ 12.11.2014
На счёт природы ты не прав в корне. Она рациональна на все 100%. Все регулировалось и регулировалось бы и дальше идеально, вот только появился человек с его неутолимой жаждой знаний.

Я не говорил, что в природе что-то нерационально. Я говорил о том, что жадность - неестественное поведение. Пример - жадная лягушка сожрёт всю мошкару в округе, а это как минимум самоубийство. А для человека жадность - норма? Или очередной плод цивилизации?

Я говорил про то что лягушка не съест больше нормы, а только сколько надо. Да человек жаден и дело не в цивилизации, а в самой природе человека.

закономерность - некая формула позволяющая точно вычислить результат.
случайность - ответвление от формулы вносящее дисбаланс в самой закономерности.

"Кто в какую версию жизни верит, можно обсудить, изложить в теме."

верю в случайную закономерность или закономерную случайность

Играя в шахматы не зная всех ходов игрок рассчитывает на случайность(не важно гросс он или незнающий правил игры).

В то время же время программа запрограммированная только на определенное количество вариантов будут играть закономерно!
Но в рамках своих знаний. Иными словами если смотреть со стороны программы - то для себя и всех остальных она играла закономерно только по отношению самой себя. Для более дальновидной программы она играла случайно.

Какие то случайные закономерности конечно же легко высчитываются. Если только не вгонять себя в рамки абсурда где закономерность теряет свой изначальный смысл.

Насколько жизнь протекает закономерно или случайно зависит только спектра восприятия, к примеру: кого то спросили какую геометрическую фигуру он видит перед собой? он смотрит на круг - круг! Хорошо,отойдите правее, он увидел совсем другую фигуру.

Или вот к примеру - мы взяли открыли файл для рисования, увеличили масштаб до пикселей запомнили по каким координатам была поставлена первая точка и очень ровно нарисовали круг! Есть ли у этого круга в нашем понимание начало и конец? Тут каждый решит для себя сам. Но для другого человека у этого круга не будет ни начало ни конца.
Так как он ничего не видел и ничего о этом круге не знает для него это будет всего лишь фигура под своим определенным взглядом. А все знать мы не можем. Только строить предположения и догадки.

Fais ce que dois, advienne, que pourra
Делай, что должно, и будь, что будет.

Cocaine @ 13.11.2014
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Делай, что должно, и будь, что будет.

Что то здесь не так. Гугл переводчик?

noi5y @ 13.11.2014
Гугл переводчик?

не, Рыцарь Кадош

mkvin, у тебя чёрно-белое, случайное-закономерное) В жизни всё перемешано.

mkvih @ 12.11.2014
Не, а как Вам такой кандидат на первую закономерность - "всё во Вселенной пашет, тянет, сообразно какой-то своей цели."? Соответственно, если я познал цель тараканов, то я могу предугадать их действия. Могу поставить ещё более эффективную ловушку и достигать своих целей (убить всех тараканов на кухне). Ну а там и до обуздания ядерной энергии недалеко.)

Просто может быть так работает наука.

Хотя бы в рамках человеческой жизни - понимать всё многообразие природы хотелось бы, но не охота ради этого напрягаться, хочется чтобы всё с неба свалилось.)

Подписался на автора.

noi5y @ 12.11.2014
На счёт природы ты не прав в корне. Она рациональна на все 100%. Все регулировалось и регулировалось бы и дальше идеально, вот только появился человек с его неутолимой жаждой знаний.

А человек не из природы появился?

Труха2 @ 14.11.2014
А человек не из природы появился?

что есть человек?