Диапазон колдауна BU vs CO против агрессивных регов

Представляю вашему внимвнию 2 раздачи:

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 4 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $25.00
CO: $25.35 СO PFR 24, CB OOP F, T, R - 64, 39, 54; WWSF 50, WTSD 27, WWSD 55
Hero (BTN): $26.32
SB: $25.00

Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with
CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) (2 players)
CO bets $1.06, Hero calls $1.06

Turn: ($3.97) (2 players)
CO bets $2.27, Hero calls $2.27

River: ($8.51) (2 players)
CO bets $4.75, Hero calls $4.75




Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $25.00 - VPIP: 30, PFR: 20, 3B: 5, AF: 1,7, Hands: 41356
BB: $25.66 - VPIP: 45, PFR: 18, 3B: 3, AF: 3,4, Hands: 573
UTG: $51.68 - VPIP: 44, PFR: 20, 3B: 6, AF: 1,5, Hands: 1561
MP: $67.57 - VPIP: 43, PFR: 28, 3B: 8, AF: 2,9, Hands: 17837
CO: $41.37 - VPIP: 22, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,1, Hands: 128081 CO PFR 20, CB OOP F, T, R - 72, 45, 51, WWSF 53, WTSD 30, WWSD 49
Hero (BTN): $63.63 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 7, AF: 3,0, Hands: 129568

Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with
2 folds, CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) (2 players)
CO bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($4.85) (2 players)
CO bets $3.50, Hero calls $3.50

River: ($11.85) (2 players)
CO bets $6.25, Hero folds



Насколько плохо сыграно?
Как вы видите диапазон колдауна против подобных оппов с WWSF около 50?

ИМХО
1я рука:
ты заходишь с 88 за сетом, не попадаешь во флоп, опп ставит 2\3 (скорее оверпара, оверкарты на таком флопе).
В таких случаях можно падать сразу...против агрофишей можно колить еще одну улицу максимум...ты колишь опять мимо и опп заряжает опять 2\3 - изи фолд по мне, там явно оверпара ибо без готовой руки мало кто будет так поливать 2ю улицу...проверять, как обычно, дорого...не надо искать сложных путей.
2я рука:
почти тоже только интереснее:))...
с JJ ты уже не только за сетом заходишь, но и пара сама уже чего то стоит (не 88 все ж)...
вообще у меня JJ это 3бет префлоп, но ты в позе поэтому колл имеет место быть (правда после тебя 2е и мог получится мультипот, что не есть хорошо, ну да ладно)...
во флоп не попадаем, но хоть оверкарт нет (уже хорошо)...опп ставит сбет 3\4 - это серьезно, кладем его на оверпары, оверкарты (хотя с ними ставить 3\4 надо стальные яй.. иметь)...у нас JJ, а не 88 (хотя здесь лучше б были 88:) ) поэтому мы круче всяких 99, ТТ, АК, А8 и т.д. - я б тоже коллил...терн плох, а он опять ставит 3\4 - это 100% оверпара...считаем 20*0.72*0.45 (респект Алекс) = 6.5 это 88+,АJ+...из пар мы бьем только ТТ (грусно), а нас бьют 88,99,QQ,КК,АА...изи фолд

1. В таких позициях я бы колил 2 улицы, а на ривере превращал свою руку в блеф олл-ином. Большая часть его спектра на ривере это оверпары ТТ-АА, а это аж 30 комбос. Да он может здесь лупить и с доехавшим флашом или лучше, но коллом ты не бъешь ни одну из рук, которую имел он смысл трипл барелить, а вот адекватный враг на оллин десятки-дамы уж точно выбросит.
2. Польностью одинаковые раздачи. Абсолютно. Только во второй мы играем против более узкого спектра, и в этой уже бъем ТТ и сплитуем с JJ. Логика та же. Либо превращаем своих вальтом в блеф либо просто фолдим на ривере.
Правда не понятно, ты сыграл по-разному на ривере в абсолютно похожих раздачах.

Edisson2000 @ 24.9.2014
В таких позициях я бы колил 2 улицы, а на ривере превращал свою руку в блеф олл-ином. ...

Мне интересно ты просто другим так советуешь или сам так играешь?
Если сам так играешь - приведи цифры из хм в каком минусе у тебя малые и средние пары? (что б другим неповадно было стекаться 100% случаев с ними)...

То что раздачи одинаковые - это я понял сразу. Понял, что сделал хуиню, но только не понял в какои из двух раздач. Потом пришла мысль о реизе на турне в блеф. Где нам лучше блефовать - на турне или ривере? Почему тебе больше нравится блеф ривера?

А еще я понял, что все проблемы у меня от карманных вальтов, все время их переигрываю.

aby3ep @ 24.9.2014
То что раздачи одинаковые - это я понял сразу.

Категорически не согласен ...но ты похоже слышишь только то, что хочешь услышать...что ж

aby3ep @ 24.9.2014
Понял, что сделал хуиню, но только не понял в какои из двух раздач.

Подсказываю - в обеих...

aby3ep @ 24.9.2014
Потом пришла мысль о реизе на турне в блеф. Где нам лучше блефовать - на турне или ривере? Почему тебе больше нравится блеф ривера?

Блеф...
в 1м случае пфр оппа 24, боюсь спросить сколько впип...
во 2мслучае ТАГ поливает 4!!! улицы большим сайзингом - самое время для блефпуша:))))...с мега рукой JJ:bwahaha:

В первой фолд ривер(вэльюбет с 1010 на ривере от него мне не очень нравится),
во второй можно и вскрывать

По первой: В таких позах опп не будет барелить в блеф довольно часто, у нас SVD рука что дает нам право на фолд на терне.
По второй: Опять такие же позы, да и ещё доехал бэкдорный флеш, по сути у нас блеф кэтчер, поэтому фолд ривер.

Homecat13. На данныи момент моя префлоп стратегия такова, что вальты - верх моего диапазона СС на префлопе. На такои текстуре флопа и на турнах 10, 7, 6, Q, K, A я, получается, должен отваливаться. Есть ли зарываю на таких досках верх своего диапазона то любои дабл (трипл) баррелинг - плюсовая игра против меня. Вскрываю только на 2 пары плюс?

aby3ep @ 24.9.2014
Homecat13. На данныи момент моя префлоп стратегия такова, что вальты - верх моего диапазона СС на префлопе. На такои текстуре флопа и на турнах 10, 7, 6, Q, K, A я, получается, должен отваливаться. Есть ли зарываю на таких досках верх своего диапазона то любои дабл (трипл) баррелинг - плюсовая игра против меня. Вскрываю только на 2 пары плюс?

1.Моя позиция по префлоп: ты в позиции, значит можешь получить больше информации с оппонентов и можешь давить на них...многие ли с плохой рукой полезут в 3бет банк без позиции? Я уверен, что основная часть народу полезут туда только с хорошей рукой, значит за недорогую цену путем 3бета ты можешь получить информацию о силе руки оппонента, создать давление на него, получить фолд эквити. Ты даешь оппонентам зайти дешего в банк с инициативой приэтом имея уязвимую руку.
2.Не думаю,что так уж много тебя будут эксплоатить...
3.Надо строить план на раздачу...против КОГО и КАК ты играешь.
Возьмем 2ю руку: адекватный оппонент открывает с СО. Стил? Возможно. Как узнать, что либо о силе его руки? Сейчас наши JJ стоят к его 15пфр 61-38, но против его 3бет (у тебя в статах нет 4бет) диапазона они же уже 50-50. Стоимость информации = 9бб. Дорого? Но ты ж отдал 6+14=20бб на флоп+терн НЕ ПОЛУЧИВ при этом информации о его руке?...все познается в сравнении...
Я б легко сыграл 3бет - фолд на уверенный 4бет оппа и съэкономил 11бб. Если еще учесть, что его фолд на 3бет явно не нулевой, то выигрыш на дистанции будет много больше чем 11бб\руку.

На ББ сидит клиент BB: $25.66 - VPIP: 45, PFR: 18, 3B: 3, AF: 3,4, Hands: 573. Не вижу смысла в трибете.

Steal from CO 20%.

1. Зачем хиро кидает статистику, если ее серьезно никто не анализирует.
Да, цбеты достаточно субъективная статистика, так как зависит от структуры. Но спектр бета на терне будет примерно соответствовать такой процентовке, т.к.: 1. цбет по идее на такой структуре выше, чем средний 2. но терн бет по такой карте ниже, чем средний, так как практически бланк.
Перемножаем РФИ на цбеты. Получаем 6% спектр
Против которого у нас 21 процентов при шансах банка 27%. Ничтожные имплайды перекрываются рейком и возможными выгодными блефами для оппа по риверу, когда мы сфолдим, но рука будет лучше.
Так что фолд терн.

2. Тут можно провести подобный анализ.
Тут фолд ривера, на остальных норм.
Пограничной рукой будет трипс или премиум-пара, валеты можно фолдить.

Эксплуатируемым быть не бойся: играй по статам оппов. Эксплуатирующая стратегия плюсовей. Не заморачивайся, что фолдишь топ диапазона.
Хотя действительно твои руки, если исходить из балансировки, надо коллировать (во второй - 100%, в первой - погранично, зависит от того, сколько у тебя будет флешей).

Homecat13 @ 24.9.2014
многие ли с плохой рукой полезут в 3бет банк без позиции?

Нам скинули конкретную раздачу, где спрашивают совета. О каких 3бетах с 4бетами с 88 и JJ ты размышляешь? Ты сюда приплел бы еще веру в бога и удачу, тогда хиро точно поймет, что в таких раздачах нужно сразу идти олл-ин, но перед этим обязательно нужно почесать яйца левой рукой.

Edisson2000 @ 25.9.2014
Нам скинули конкретную раздачу, где спрашивают совета. О каких 3бетах с 4бетами с 88 и JJ ты размышляешь? Ты сюда приплел бы еще веру в бога и удачу, тогда хиро точно поймет, что в таких раздачах нужно сразу идти олл-ин, но перед этим обязательно нужно почесать яйца левой рукой.

про почесать надо запомнить...и применить может когда
а по раздачам свое ИМХО я уже даже разжевал...

Rybka1294 @ 24.9.2014
1.
Так что фолд терн.

2. Тут фолд ривера, на остальных норм..

Alexz1z @ 24.9.2014
По первой: В таких позах опп не будет барелить в блеф довольно часто, у нас SVD рука что дает нам право на фолд на терне.
По второй: Опять такие же позы, да и ещё доехал бэкдорный флеш, по сути у нас блеф кэтчер, поэтому фолд ривер.

ы.

1. Пас на терне. Не знаю на что ты его положил: на оверкарты?




2. Вколлил бы ривер Но флопзилла говорит что не надо

aby3ep @ 24.9.2014
Как вы видите диапазон колдауна против подобных оппов с WWSF около 50?

пас - деньги спас