99 в хоте11 почти на предфинке. Есть ли пуш?

Раздача со стрима. Интересно мнение других. Размещено с разрешения стримера)))
Колд коллер неизвестный (6 рук +скрыт от поиска).
Poker Stars $10+$1 No Limit Hold'em Tournament - t5023/t40000 Blinds + t5000 - 7 players - View hand 2520755
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG+1: t583352 M = 7.29 (впип 16 пфр 15 триб 50 фолд3Б 100 рук 50)
MP: t994486 M = 12.43
Hero (CO): t725650 M = 9.07
BTN: t667526 M = 8.34
SB: t10023 M = 0.13
BB: t743595 M = 9.29
UTG: t974609 M = 12.18

Pre Flop: (t80023) Hero is CO with 9 9
1 fold, UTG+1 raises to t100000, MP calls t100000, Hero raises to t720650 all in, 3 folds, MP calls t620650

Flop: (t1621323) 7 J 3 (3 players - 1 is all in)

Turn: (t1621323) 6 (3 players - 1 is all in)

River: (t1621323) 7 (3 players - 1 is all in)

izi yo

esli 4e ya fish

TexasAllIn2c7h @ 10.6.2014
izi yo

esli 4e ya fish

я в курсе да и твой ник о всём говорит)

Смотрел я этот стрим, мне больше нравится колл, но потом все равно выставился бы в алл-ин. Но тут могло спасти то, если бы оппоненты выставились передо мной, тогда я бы отвалился.

Pivacik @ 11.6.2014
Смотрел я этот стрим, мне больше нравится колл, но потом все равно выставился бы в алл-ин. Но тут могло спасти то, если бы оппоненты выставились передо мной, тогда я бы отвалился.

лол. Нету здесь кола, есть только 2 варианта пуш или фолд.

Если МП рег, то я за фолд, ибо это очень подозрительно, потому-что он должен понимать, что у него нет оддсов колоть на попадание во флоп, значит, там только премиумы.
Если фиш, то пуш, за счет мертвых денежек. Против спектра УТГ мы по фишкам в плюсе, да еще и какое-то ФЕ наверное есть.

ASlonenok @ 11.6.2014
Если МП рег, то я за фолд, ибо это очень подозрительно, потому-что он должен понимать, что у него нет оддсов колоть на попадание во флоп, значит, там только премиумы.
Если фиш, то пуш, за счет мертвых денежек. Против спектра УТГ мы по фишкам в плюсе, да еще и какое-то ФЕ наверное есть.

В том то и вопрос, что МП неизвестный. А против неизвестного непонятно, что делать.

Если что, то я фиш)) В последнее время я стараюсь избегать такие ситуации, где решение принимается так вслепую. Особенно на предфиналке. Особенно поставить олл ин с 99 против двух которые уже показали какую-то силу плюс еще 3 оппа за спиной. Я сыграл бы как дришь и не пушил. Стек еще более чем норм. Наверное, со стеком 6м выставился б.

А почему не колл? За нами еще 3 оппа и кто-то может захотеть последовать за нами, получаем хорошие оддсы. Врятли там сзади кто-то за пушит без руки. А если и так, ну и выбросим. И проверем лак заодно перед финалкой))) Фолд вообще противно. А вот потратить 2бб и сделать колл, там наловить сет и наказать за всю боль это по-пацански))) И это имхо.

из всех комментов только Аслоненок что-то написал по делу.
Может кто нибуь рассчитать прибыльность данного действия исходя из предоставленной инфы ? и аргументировать четко -почему пуш,почему фолд.
Когда я делал пих я рассчитывал выбить оч и оч много рук. опять же у ПФР тоже сложное решение должно быть и он может выбросить несколько рук сильней 99
такие как ТТ и руки с которыми он бы стоял в коине против моих 99 = АДс ,возможно АК. АВ я неупомянул,т.к эту руку он бы изи выбросил )
Мои мысли во вреся раздачи насчет колдколлера -- либо там натс и я попался,либо я выбиваю его своим пушем.
Мертвых фишек в банке уже оч много и мне бы их было достаточно. Поэтому приняв во внимание все то ,Что я написал - я принял решение ПИХНУТЬ

Супер-мега-инста-пуш с хорошим EV.

Даже против диапазона в 12% (скидка на то, что рейз из УТГ) - почти +3 ББ по фишечкам, а против нэшевого диапазона опенрейза - почти +5 ББ.

PS В тяжёлые раздумья могут привести руки: 44-66, ATo, A9s, KQo, KJs/KTs/QJs/JTs

Вообще никак не ложится тут пуш с таким рабочем стэком на предфиналке хота 11. Не знаю как у кого, но для меня это большая удача дойти в таком турне до этой стадии. Не очень хотелось бы ставить фишки в темную вот так. Слишком дисперсионно. Может это и сhipEV, но $EV ли это. Мне кажется, что диапазон с которым тебя закрывают тут AKo, TT+ . Но то, что MP тебя покрывает оставляет возможность, что он кальнет и AQ иногда.

Я попробую посчитать, не судите строго, но пожалуйста укажите на ошибки. Может я вообще не туда считаю ))

UTG+1 15bb с тайтовыми статами открывает 2.5бб, рук для рейз фолда на мой взгляд тут не много: AJ, KQ, AQ и TT иногда (если он в таких ситуациях играет как дришь, как я )) + 88. Итого в среднем пускай 55 рук. А открывает я б сказал 8-10% в такой ситуации пускай в среднем 120 рук. Т.е грубо в 50% он тебя закрывает. Против диапозона его кола у тебя 30%.

MP колирует такого короткого, его диапазон тоже достаточно узок: имхо редко тут AK,редко у него тут есть карманки ниже KK. Вообще если так то задуматься какие вообще у него тут есть руки для блефа? Иногда AQ, иногда AK, если он фишовый может иногда типа TT,JJ,QQ еще реже слабее карманки. А вот 12 рук -- KK,AA могут легко у него оказаться. Я по рабоче-крестьянски опять считал бы что минимум в 50% он тут тебя закрывает (опять же учитываем что у него больше фишек еще может быть чаще).

Итого: вероятность что эти 2 оппа сфолдят 0,5 х 0.5 =0,275=0,28
Тебя колят в 72%
Фолдят 28%
Если нас колят я бы говорил что у нас 30%.

Считаем, 280023 х 0,28 + (((1441300+280023)х0,3)-(1441300х0,7))х0,72 = 78406 + (519397 - 1008910)х0,72= - 274043

280023(мертвые деньги) х 0,28(частота) ---- это фишки, которые мы забираем когда все фолдят после нашего пуша.
1441300+280023)х0,3(эквити) ---- это фишки, которые мы забираем когда нас колят учитывая наше эквити.
1441300х0,7))х0,72 ---- это фишки которые мы проигрываем когда нас колят.

Что то я вообще тут насчитал, что это очень минусовый пуш. Похоже что то не то. Пэ Эс: уже один раз редактировал.

"PS В тяжёлые раздумья могут привести руки: 44-66, ATo, A9s, KQo, KJs/KTs/QJs/JTs" --- Я 0,1сек фолд. А QJs, JTs 2 сек фолд ))

Калькулятор. Две недели бесплатный триал.

Может быть появится повод для обсуждения.

PS. Я вообще считать не умею. Тем более "думать".

как это нас коллят в 70% случаев ? лололо )
второе -- статы на оппа по сути значения не имеют. Статы набраны а)возможно в другом турике б) хз в каком месяце в) в хз какой стадии г )... я)...
оба оппа неизвестные -- ДИнамики НИКАКОЙ .
Ну если просто предположить ,что там могут октрыть\сфолдить = то можно ли пушить ?
Предположения типа ,что там открывают по 12 % или тому подобное и закрывают в 70% = можете не писать даже. это пф
ВВ+АК+ вот такой спектр колла я заложил , из всего спектра открытия... это хз какая часть из спектра открытия\колд колла,то есть масса фолдов будет.
Возможно я заблуждаюсь . Поэтому я и вынес вот эту раздачку на обсуждение.
(П.с -- время на оценку ситуации у меня было не так уж и много )(тайм банка не было)

Статы может быть и не причем не спорю. Смотри стэки оппов, позиции и стадию турнира. Ты наверное думаешь там дурачки сидят.

"Предположения типа ,что там открывают по 12 % или тому подобное и закрывают в 70% = можете не писать даже. это пф"
Извини, что написал.

Пуш на стадию перемещение, да и тем более нас могут съесть блайнды а потом ещё и придётся выставлятся с более худшей рукой когда стек будет 6-7 BB и когда вылетим будем винить себя за не принятое решение с

У героя около 15 бб,жестоко доминируют 99 только TT+ - это 2.26%
Неизвестному коллеру мы не можем взять да и положить сразу TT+ )
Мысль вроде ( я хочу подождать руку получше неверна,так можно недождаться) В банке находится половина нашего стека и риск вознаграждение очень хорошее. В турнирах очень часто приходится принимать неоднозначные решения. Фэ также есть.Оллин.

Давайте попробуем мыслить не как покерный игрок, а как человек который хочет доказать "великому" стримеру, что он поступил неправильно и тыкнуть ему носом в ссылку на этот пост исходя из этого делаем вывод, что оп показал что-то типо ТТ+. Без обид