PokerStars. Big 11$.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$10+$1

ITM. Средний ~50K. Вакуум. С оппом сыграно 11 рук.

Предлагаю обсудить опции бет, ч/пуш и ч/фолд ривера.

Stacks:
UTG kostek113 (12,393) 8bb
UTG+1 BNeenan (30,637) 19bb
MP1 portugal555 (25,142) 16bb
MP2 spike_tt (28,044) 18bb
MP3 moffo88 (111,065) 69bb
CO ryan2008333 (39,290) 25bb
BTN jpclm (99,666) 62bb
SB masterfish44 (73,146) 46bb
BB snirk (32,176) 20bb

Blinds: 800/1,600 Ante 200

Pre-Flop: (4,200, 9 players) moffo88 is MP3
4 folds, moffo88 raises to 3,200, 1 fold, jpclm calls 3,200, 1 fold, snirk calls 1,600

Flop: (12,200, 3 players)
snirk checks, moffo88 bets 8,000, jpclm calls 8,000, snirk folds

Turn: (28,200, 2 players)
moffo88 checks, jpclm bets 13,266, moffo88 calls 13,266

River: (54,732, 2 players)
moffo88 checks, jpclm bets 25,000, moffo88 ....

флоп меньше, бет пас тёрн, чек пас ривер

Играл бы также,ривер чек-пас

На флопе норм ставка, на терне я бы дальше ставил, если не отвалится, то ривер чек/пас. Так как на батоне он легко мог зацепится за доску на флопе, а терном и ривером могло доехать очень много рук (88, А8, Ах в червах, червовые Бродвей, не исключен и сеты на 66, 77), у нас же по сути не сильная рука для шд. Так что здесь пас.

Moffo @ 7.5.2014
Предлагаю обсудить опции бет, ч/пуш и ч/фолд ривера.

Ок. Попробую вывести дискуссию на какой-то более менее вменяемый вектор, авось. Я предлагаю не обсуждать префлоп и флоп для меня это обоснованные дефолтные решения и если надо объяснять почему, то объяснять не надо. По этим же причинам мы не будем обсуждать опцию чек/колл ривера. Терн как сыграно мне нравиться, но если у вас есть какие то солидные аргументы за бет терна помимо того, что бет терна это классно, то выкладывайте их немедля. Тоже самое касается чек фолда. Но лучше давайте поболтаем об овербетпуше ривера, например, или о чек/рейз оллине, или сойдемся на том, что это всё американцы агробуллшит в килополевом турике за долбанные 11 баксов, капитанский чек/фолд оптимальное решение и выдумывать ничего тут не стоит.

Moffo @ 8.5.2014
Но лучше давайте поболтаем об овербетпуше ривера, например, или о чек/рейз оллине,

Moffo @ 7.5.2014
ITM. Средний ~50K. Вакуум. С оппом сыграно 11 рук.

получается на оппа ничего нет, тут угадайка блефует он или нет, не имея на него инфы по блефам (bet river + WSD) и пушить почти весь стэк (у оппа осталось 50 К) в вакууме я бы не стал. Лучше сыграть по дефолту.

лучше убивать коротышей и не зарубаться с большими стэками

Moffo, а чек-пуш то зачем? Руки слабее нашей не коллируют, из рук сильнее выбиваем только валета, но какой там валет после колла флопа?

Leo_Manowar, wat?

Moffo, ты вроде хотел конструктивной дискуссии, а сам пишешь ответ в стиле, который убивает желание обсуждать с тобой что бы то ни было.

Лео, мне не стоило провоцировать, это эмоции, я не хотел задеть.

Если вкратце, у нас блокер на натс, глубокие стеки и выбиваем мы отнюдь не только валета, а коллируют ли там когда-нибудь руки слабее нашей нам в целом не важно (разве что в контексте склонности оппа к хироколлам и тенденции к переигрыванию рук, но у нас как ты помнишь вакуум), это совсем не велью пуш.

Moffo, я понимаю, что это не велью-пуш, я просто расписал подробнее, раздел микролимитов все-таки, нас и неопытные игроки читают.
Тут надо понимать специфику турнира. Я килополян за 11 на старзах сыграл хренову тучу, и по моим наблюдениям оппы там гораздо сильнее склонны к плохим коллам, нежели к хорошим фолдам. Я понимаю, что на пуш оппоненту стоит выкинуть кучу всего, но на практике этого не случится. Поскольку рук, с которыми у оппа комбинация "пара валетов", по розыгрышу немного, получается, что его велью-диапазон бета на ривере почти полностью состоит из двух пар и выше. Мне чек-пуш кажется сильно минусовым из-за того, что я очень низко оцениваю вероятность, что рандомный опп в одиннадцатом биге найдет пас с такими комбинациями. А еще по розыгрышу у него может быть флеш, и я уверен, что почти никогда никакой опп в этом турнире никакой флеш здесь не выкинет.

Leo_Manowar, пот с учетом ставки оппа на ривере 80К, за спиной у него остается 50К (30bb, средний стек) и у нас блокер на натс. Дефолтом будет чек-пасс. Но тут, раз уж мы зацепились за чек-пуш и обсуждаем его, нам важно оценить частоту бет-фолдов стрита 8ки (108, 78, 88), двух пар (109, J9, J10), рандомного сета, рандомных 54о, и даже флешей (но это килополяна за 11$ и соглашусь флеш тут бет-фолднет на вскидку один из десяти).

Ну, две пары иногда выкинут, но вероятность невысока. Стрит, я думаю, почти никогда. Сет очень редко.
Уточню, что я говорю про рандомного оппа в Биг11. Если оппонент рег, тогда можно что-то обсуждать. Но и то я бы избрал для такого мува очень конкретную мишень, а именно хорошего плюсового рега низких лимитов. Потому что в турике за 11 (а Биг11 играют и многие хорошие реги дорогих турниров) те, для кого этот турнир дешевый, не так редко сделают "похуй колл" со всеми этими руками.

И еще подумалось. Некоторые игроки из тех, которые могут выкинуть две пары на пуш, прочекают с ними ривер позади.