стрит с флопа, как разыграть?

Ребайник за 20$ на ФТ. Опп 44/5 fold to steal 40%, AF 4 7 1.5, cbet 100% на 150 рук. Префлоп решил что смысла нет рейзить, в большинстве случаев он колит. А играть большой банк с такими картами смысла не видел, учитывая его фолд на кбет 40%.

Чек на флопе понятен, даю возможность поставить кбет, а дальше что?
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $600(BB) Replayer
Hero ($27,859)
BB ($21,363)
UTG ($34,167)
UTG+1 ($9,261)
UTG+2 ($16,378)
MP1 ($10,475)
CO ($12,435)
BTN ($10,705)

UTG+2 antes $75
MP1 antes $75
CO antes $75
BTN antes $75
Hero antes $75
BB antes $75
UTG antes $75
UTG+1 antes $75

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $300, BB raises to $1,200, Hero calls $600

FLOP ($3,000)

[color=red]Hero checks, BB bets $3,000, Hero ?

кол флопа, пуш любого терна. Всмысле чек-кол, чек-пуш

С рукой нам выгодно зарейзить, так как мы впереди его спектра колла. С вот не надо конечно.
Рейз его бета без позиции такой борд.

FrankTaylor3 @ 30.6.2010, 19:42
С рукой нам выгодно зарейзить, так как мы впереди его спектра колла. С вот не надо конечно.
Рейз его бета без позиции такой борд.

но мы ведь часто не попадем в доску, на контбет он почти не отваливается. Что делать дальше, если мы все-таки рейз, он кол. Флоп: ? что если ?

флоп рейз, вряд ли он уже скинет после потбета (а нам нужно затащить его в банк по максимуму, а терн может напугать его оверпару допустим), терн бет/колл чаще либо чек/рейз ... по любому риверу пуш (если раньше не выставимся)

Dr_Mom @ 30.6.2010, 17:25
Префлоп решил что смысла нет рейзить, в большинстве случаев он колит. А играть большой банк с такими картами смысла не видел, учитывая его фолд на кбет 40%.

Зато он может заколлировать с худшей рукой вне позиции.
К тому же рейз увеличит вероятность того, что мы сумеем заблефовать его после флопа, если сами не зацепимся.

UncleDynamite @ 30.6.2010, 21:02
Зато он может заколлировать с худшей рукой вне позиции.
К тому же рейз увеличит вероятность того, что мы сумеем заблефовать его после флопа, если сами не зацепимся.

хочешь сказать, что бет и 2 бареля здесь выгодное решение? Мне кажется нет, этот опп из тех кто не отвелиться получив 3ю пару )
З.Ы. К тому же он в позиции будет!

Ну да, я просто не мог чего-нибудь не просмотреть :)
Если мы на SB, то мы можем комплитить против хорошего игрока, но против этого нужно рейзить для велью, так как даже хороший игрок не сбросит многих одномастных дам, которых ты бьёшь.

Что до количества баррелей, то это зависит от ситуации/предыстории/ткани флопа. Иногда приходится ставить два или даже три барреля, чтобы телефон сбросил. Даже самый безмозглый игрок заметит, что мы контбетим флоп и часто играем чек/пас на торне в случае сопротивления.

Иногда приходится ставить два или даже три барреля, чтобы телефон сбросил

Uncle, как часто ты ставишь 3барреля в телефона?

puzzledlook @ 30.6.2010, 22:43
Uncle, как часто ты ставишь 3барреля в телефона?

Не веду подобной статистики.

Даже если и вёл бы, пришлось бы классифицировать по текстуре семейных карт и по тому, как противники реагируют на эти текстуры. На первый взгляд это достаточно громоздкая работа, но вполне возможно, что профессионалу это пригодится.

А что плохого в трех баррелях в телефона? Я с натсом всегда так делаю :)

Информация к размышлению.

Статья Эндрю "Foucault" Брокоша.
Это один из лучших постеров на 2+2.

Префлоп рейз для вэлью против стейшена - у тебя отличная рука и позиция постфлоп, он вколит префлоп вёдра более слабых рук.
Если сыграл лимп, то надо играть лимпфолд - у него пфр=5% на большой выборке - это 99+, AQ+, твои JQo в жопе против этого диапазона.

radionut @ 1.7.2010, 12:16
Префлоп рейз для вэлью против стейшена - у тебя отличная рука и позиция постфлоп, он вколит префлоп вёдра более слабых рук.
Если сыграл лимп, то надо играть лимпфолд - у него пфр=5% на большой выборке - это 99+, AQ+, твои JQo в жопе против этого диапазона.

да че вы все сговорились что-ли? )) Не будет у нас позиции постфлоп, поэтому и не нравится бет)))
Ну а бетнул он 2ББ только, потому я и заколил. Пусть даже не в префлопе дело, мне больше интересно как после этого префлоп правильно играть флоп?

Предположим, после его бетпота, мы делаем кол. Терном выходит , наши действия?

puzzledlook @ 30.6.2010, 23:43
как часто ты ставишь 3барреля в телефона?

В сухие борды конбет , в "опасные" оверкарты 2 барели, 3 барель исключительно редко ставлю. В борды типа , , против наглухо телефонов играю чек/колл без позы(чек бехайнд в позе) 1-2ставки с руками типа ; могу ставить кбет, могу не стаить (если нет бекдора, то обычно ставлю). Там смотрю уже какой терн и ривер, какие дро ему ложить, какие не ложить, что закрылось, не закрылось, на его бетсайзинг и многое другое

Dr_Mom @ 1.7.2010, 13:09
да че вы все сговорились что-ли? )) Не будет у нас позиции постфлоп, поэтому и не нравится бет)))
Ну а бетнул он 2ББ только, потому я и заколил. Пусть даже не в префлопе дело, мне больше интересно как после этого префлоп правильно играть флоп?

с у нас тоже позиции не будет, рука неготовая, так что теперь ее не рейзить что ли? Вдруг борд вскроют и че?!?!?!?!?77 !?!171 Колингстейшен 3бареля вколит а у нас НИ ТУЗА НИ ДАМЫ!
Если терном ставим 2 барель или еще ставку после чек/рейза и играем на стек

Dr_Mom @ 1.7.2010, 14:09
да че вы все сговорились что-ли? )) Не будет у нас позиции постфлоп,

а сорри, тогда

radionut @ 1.7.2010, 13:16
Префлоп рейз для вэлью против стейшена - у тебя отличная рука, он вколит префлоп вёдра более слабых рук.
Если сыграл лимп, то надо играть лимпфолд - у него пфр=5% на большой выборке - это 99+, AQ+, твои JQo в жопе против этого диапазона.

ок, а вообще как против таких телефонистов играть? Какую часть диапазона рейзить, размер рейза 3ББ? как часто кбетить, давать барель? Контбет, как я понимаю, на большинстве флопов, тоже по-больше, типа 3/4 пота?

Dr_Mom @ 1.7.2010, 18:35
ок, а вообще как против таких телефонистов играть? Какую часть диапазона рейзить, размер рейза 3ББ? как часто кбетить, давать барель? Контбет, как я понимаю, на большинстве флопов, тоже по-больше, типа 3/4 пота?

контбет и другой блеф против телефона надо очень аккуратно ставить..
Основной профит от этого всего - поймал топ-пару/2ю пару и бет бет бет.

radionut @ 1.7.2010, 18:08
контбет и другой блеф против телефона надо очень аккуратно ставить..
Основной профит от этого всего - поймал топ-пару/2ю пару и бет бет бет.

Да, для этого эти пары ловить надо )) Выходит, самая прибыльная стратегия против телефонов = самая простая = тупо по карте? (ну за редкими исключениями):)