прилетел блеф на ривере

$0.25/$0.50 Zoom Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($50) 100bb
UTG+1 ($54.06) 108bb
atbetik (CO) ($59.22) 118bb
BTN ($60.32) 121bb
SB ($50.25) 101bb
BB ($33.66) 67bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) atbetik is CO
2 folds, atbetik raises to $1.50, BTN raises to $3, 2 folds, atbetik calls $1.50

Flop: ($6.75, 2 players)
atbetik checks, BTN bets $4.25, atbetik calls $4.25

Turn: ($15.25, 2 players)
atbetik checks, BTN checks

River: ($15.25, 2 players)
atbetik bets $6.50, BTN raises to $34.06, atbetik ???

Мы знаем, что у оппа нет ни сета тузов, ни натс фд. И да, мой размер ставки на ривере выглядит мелковато-убого.
1)какой тут размер ставки на ривере нужен с моей рукой?
2) Стоит ли тут его перекрутить?

1. А сколько ты ставишь, добирая с натсовым флешем? Вот столько и ставь. Если нет каких-то особых нотсов типа "не скидывает младший флеш на потбет", я ставлю от половины до 2\3 банка

2.Я бы не стал ставить. Хоть у злодея осталась треть банка, но если он рейзил в блеф, то он предпочтет эту треть сохранить, увидев от тебя трибет-пуш. И наоборот, если он рейзил с нестаршим флешем, то он вряд ли его скинет.
Получается, твой трибет не заставит заплатить руки хуже нашей , и не заставит скинуть руки нашей.

1. А сколько ты ставишь, добирая с натсовым флешем? Вот столько и ставь. Если нет каких-то особых нотсов типа "не скидывает младший флеш на потбет", я ставлю от половины до 2\3 банка

Так мы тут добираем или блефуем?

Раздача в вакууме неясная) Против кого-то это олын, против кого-то это пас, против кого-то колл.
Я бы предпочел чек-кол ривера в вакууме вероятно, потому что непонятно с чего мы добираем.

А кто опп? Если это безумные с латинской америки, коих там много, тогда лучше чек-кол ривер играть. Они на ривере на любой шляпе сами ставят, тем более есть этот туз не дай бог закрыл ему две пары, он про флэш уже и забудет и сам с себя отлично доберет!

А так непонятно, похоже на какой-то маленький дурацкий флэш в таком вот кривом исполнении от фиша.

Это сегодня сыграно? Вообще, сегодня много непонятных личностей там было и творили какую-то полную чушь.

Там вполне может быть и ненатсовый флеш. Если опп способен на такой идиотский рейз на ривере, то сыграть рейзом второй-третий натс он также может. Я бы чек-коллил ривер, но в твоей ситуации скорее фолд на перекрут.

а почему мы не донкаем натс флаш на терне?

alicegrey @ 29.4.2014
а почему мы не донкаем натс флаш на терне?

Потому что у Хиро нет натс флаша. Повнимательнее плиз к раздачам.

alicegrey @ 29.4.2014
чекрейз терн маленький какой-то

alicegrey @ 29.4.2014
простите, очепятка вышла
чекрейз флопа

Это Zoom , поэтому про оппа ничего сказать не могу.

Ставил мелко в надежде получить колл от каких нить говнокарт
+была такая логика: если играть чек колл, то проиграю флешу больше,чем если поставлю сам мелко.

alicegrey @ 29.4.2014
а почему мы не донкаем натс флаш на терне?

Линия бет терн бет много ривер с блокером стремная и против низких флешей на этих лимитах не прокатывает. Меня почему-то вскрывают с любым флешем.

Потому что у Хиро нет натс флаша. Повнимательнее плиз к раздачам.

нет, в этот раз я не ошибся. У хиро нет натс флаша.
И тем не менее, мой вопрос по прежнему актуален: почему мы не донкаем натс флаш на терне?

Я просто уточняю, потому что я по дефолту делаю донк с натс-флашем на терне, и только при определенных ридах делаю исключение. Я не правильно играю может, или тут можно и так и так, а я фокусируюсь на одном варианте
Потому что по контексту раздачи тут два варианта:
1. Не донкать натс флаш на терне нормально => я зря его играю через донк преимущественно
2. Донкать натс флаш на терне нормально => оппонент держит Q-флаш => спектр оппа состоит скорей всего из второго натса (по сути первого, и это ему очевидно), и блефов с блокером на второй натс, т.е. мы выбираем колл или фолд и о перекруте, очевидно, никак не может идти речь

upd

Не донкать натс флаш на терне нормально

Действительно так.
Карта закрывающая флэш терном хорошо подходит для бареллинга, нам необязательно перехватывать инициативу.

alicegrey @ 30.4.2014
Я просто уточняю, потому что я по дефолту делаю донк с натс-флашем на терне, и только при определенных ридах делаю исключение.

Я играю с точностью до наоборот.
По дефолту я не буду тут донкать.
Для того чтобы я ставил в блеф мне нужно одно из двух.
1. В конкретной раздаче знать, что у злодея нет флеша.
или
2. Про конкретного оппа знать, что он способен зарывать нестаршие натсы.

Карта закрывающая флэш терном хорошо подходит для бареллинга

Ооо! А вот это очень мне нужная инфа, благодарю. При чем нужная с обоих сторон
Это стоит хорошенько обдумать и разобрать

Мало ставишь ривер. Ты должен ставить много как с натсом, так и с "мусором", когда блефуешь. Другого не дано. Если бетишь мало с натсом и с блефом, то тебя часто будут вскрывать из-за хороших шансов банка, и с блефом часто будешь проигрывать или тебя будут переблефовывать.


Ты хочешь изображать натсовый флеш, верно? Это битва СО и БТН, у обоих широкие диапазоны и в натсы на таком флопе очень редко попасть. На мой взгляд, блеф надо было начинать уже на флопе, потому что линия чек-рейз флоп, бет терн и бет ривер смотрится очень сильно и оптимальна в принципе.

Чек-коллом на флопе становится ясно что у тебя средняя рука, флешдро. трипс какой-нибудь. Терн опп тоже чекает и это тоже ограничивает его руку до средней силы, возможно, или у него низ диапазона. Ривер ничего не меняет и ты ставишь мало - так не играют, возможно, ты ставишь с блефом или с плохим флешем или трипсом (думает оппонент) и решается тебя переблефовать или добрать со 2, 3 или 4 флешем.

Люди с ненатсовым флешом ставят, перекручивают и колят.

Poker Stars $25.00 Pot Limit Omaha Hi - 5 players - View hand 2485682
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $28.22 - VPIP: 21, PFR: 16, 3B: 13, AF: 2,8, Hands: 382
Hero (SB): $43.69
BB: $24.50 - VPIP: 42, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,4, Hands: 81
UTG: $32.44 - VPIP: 27, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3,0, Hands: 506
CO: $80.90 - VPIP: 95, PFR: 78, 3B: 55, AF: 2,4, Hands: 77

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with A T Q A
UTG raises to $0.85, CO raises to $1.45, 1 fold, Hero calls $1.35, 1 fold, UTG calls $0.60

Flop: ($4.60) 5 2 6 (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO checks

Turn: ($4.60) A (3 players)
Hero checks, UTG bets $3.30, CO calls $3.30, Hero calls $3.30

River: ($14.50) K (3 players)
Hero checks, UTG bets $7.90, CO raises to $37.58, Hero folds, UTG calls $19.79 all in

Final Pot: $69.88
UTG shows K J 9 7
CO shows 6 Q K 8
UTG wins $67.88

маньяк, в этом суть его бытия

alicegrey,

Как всегда емко и по делу)))))

Ну вообще, конечно, жесть, что рейз - что кол)))))

del

на самом деле второй мог иметь весьма специфичные риды на маньяка, и в отдельных случаях это может быть даже корректной игрой. Но если УТГ играет тут корректно по его ридам, то эти риды должны свидетельствовать о том, что второй совершенно безумный псих (и это вполне возможно)

поэтому я бы рид на УТГ не спешил писать

alicegrey @ 4.5.2014
поэтому я бы рид на УТГ не спешил писать

Конечно не имеет смысла писать.

А вот на парня с этой раздачи я написал.

Poker Stars $25.00 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2486679
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $50.68 - VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 9, AF: 4,5, Hands: 748
BB: $25.00 - VPIP: 17, PFR: 10, 3B: 0, AF: 2,8, Hands: 81
UTG: $39.85 - VPIP: 29, PFR: 17, 3B: 0, AF: 3,0, Hands: 35
Hero (MP): $25.00
CO: $8.72 - VPIP: 75, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 8
BTN: $9.58 - VPIP: 28, PFR: 17, 3B: 18, AF: 4,7, Hands: 82

Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with K Q K 8
1 fold, Hero raises to $0.75, 2 folds, SB calls $0.65, 1 fold

Flop: ($1.75) 6 9 7 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($1.75) 2 (2 players)
SB bets $1.00, Hero calls $1

River: ($3.75) K (2 players)
SB checks, Hero bets $2.50, SB raises to $11.09, Hero calls $8.59

Final Pot: $25.93
SB shows 2 A A 5
Hero shows K Q K 8
Hero wins $24.83
(Rake: $1.10)

Сорри, что выкладываю сюда свои раздачи, но мне кажется это все из одной темы.

На мой взгляд опп нормально сыграл с блокером натс флеша, фактически тут колл ток с К флешем и то еще надо подумать, единственное, что может если он решил блефовать, можно было уже на терне начинать