Как прав. сыграть?

Со знакомым вышел спор,
как правильно стоит сыграть в данной раздаче ( допустим мы играем за MP2 )?
Префлоп фолд не принимается.
Статы у SB:
впип 17
пре рейз 13
3бет 5
фолд на конбет 75


Poker Stars, $5 Buy-in (3,500/7,000 blinds) Pot Limit Omaha H/L Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: 87,321 (12.5 bb)
BTN: 297,841 (42.5 bb)
SB: 123,196 (17.6 bb)
BB: 136,000 (19.4 bb)
Hero (UTG+2): 121,193 (17.3 bb)
MP1: 257,728 (36.8 bb)
MP2: 110,027 (15.7 bb)
MP3: 70,194 (10 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with
2 folds, MP2 raises to 14,000, 3 folds, SB calls 10,500, BB folds

Flop: (35,000) (2 players)
SB checks, MP2 bets 17,500, SB calls 17,500

Turn: (70,000) (2 players)
SB checks, MP2 bets 70,000, SB raises to 91,696 and is all-in, MP2 calls 8,527 and is all-in

River: (227,054) (2 players, 2 are all-in)

Бет флоп без вопросов, наверное, побольше.
На терне ответный чек, на таком ривере ч/ф.

Терн чек с воплями "ура!", "да есть же!", "ща отскочим на полбанка даром!".

Ну и в целом мир, в котором рэйз префлоп и бет-колл терн верны, называется PLO, а не PLO8.

sergei_s1-, привет. Я бы макс рейзил префлоп и потбетил флоп. По мне так это не тот стек,с которым надо включать заднюю на флопе

Имхо очень плохой сайзинг на флопе. Мы либо готовы выставляться и тогда лепим потбет или около того, либо чекаем и дальше по ситуации. На ставку в полбанка здесь почти ничего не выбрасывается, а любой терн кроме 5 или А нам не подойдет

recusant @ 6.2.2014
Имхо очень плохой сайзинг на флопе. Мы либо готовы выставляться и тогда лепим потбет или около того, либо чекаем и дальше по ситуации. На ставку в полбанка здесь почти ничего не выбрасывается, а любой терн кроме 5 или А нам не подойдет

Я в принципе, так и думал, давим или уходим в защиту на флопе... я бы наверноое сразу чекал

Citron @ 6.2.2014
sergei_s1-, привет. Я бы макс рейзил префлоп и потбетил флоп. По мне так это не тот стек,с которым надо включать заднюю на флопе

уо). Ну не скажи, последние мои дипраны сопровождались тем, что в топ5 или топ6
есть один чипак, а у остальных 15-20 бб , так что с 12бб можно хорошо покуражиться)

С таким фолдом на контбет надо ставить любой флоп. Чтобы не привязывать себя к банку, то и пол банка сойдет , хотя может лучше и каких 20к поставить, чтобы немного улучшить фе.


АПД подкорректировал чутка спектры (итоговый результат изменился на 1500 примерно)

по терну против колла нашего пуша нам надо 35% эквити для нулевого сравнения. Против его спектра колла мы стоим 22% на вскидку


Борд:  
      Эквити   Скуп  Выигрыш по Hi  Делёж по Hi  Выигрыш по Lo  Делёж по Lo
MP2   21.95%  3.82%         30.62%        1.59%          5.87%        2.28% { 4d5hAs4s }
MP3   78.05% 57.75%         66.20%        1.59%         63.31%        2.28% { AcWc**, A8W*, A23*, A24*, [23][**]/op }



это 11,45% рук.


Его спектр прф примерно - это руки Aw**, [WW][**]/op (W -карта на колесо, op - карманка, [] - одноматсные). Они составляют 21,23% рук

Ради интереса , как мы стоим против этого спетра:


Итого наше ФЕ при пуше терна равно (21,23-11,45)/21,23 =46% .

Итого 70000*0,46 + 227054*0,22(1-0,46) - 78527(1-0,46)=16780

Пуш получается очень плюсовым (если ниче не напутал)

Можно поиграться со спектрами , т.к. я наверно взял слишком грубые. Но примерно все и так ясно

У нас тут не будеть столько ФЕ

recusant @ 6.2.2014
У нас тут не будеть столько ФЕ

не вопрос. подставь свои диапазоны . посмотрим , что изменится. Или же исправь меня , если я не так фе считаю

recusant @ 6.2.2014
На ставку в полбанка здесь почти ничего не выбрасывается

кстати да. тут надо фе подкорретировать. Т.к. я по твоим же словам оставил на флопе тот же спектр, что и прф ))

Мне лень здесь аккуратно считать, но кажется что твои расчеты не совсем верны. Пфр диапазон явно намного уже, чем 21,23%. К тому же это походу финалка, нет позы, размер стеков. Ну может 15-16% будет у него здесь, явно не больше (хорошо бы еще знать на какую выборку у него впип 17). Диапазон колла пуша думаю можно расширить. А46(7)тут не выбросят, А36(7) тоже не факт. Вообщем, он будет почти со всем с чем флоп коллил и на терне выставляться и разница между этими диапазонами будет всего пару процентов. А значит и ФЕ почти нет и пуш минусовой. Уж лучше потбетнуть флоп. Тогда и себя привяжем и выбьем что-то. А вообще лучше чекнуть и не искать приключений на жопу

dimonpoker, ты на старзах не играешь что ли? Ток на фтп замечал тебя

Ужас

В общем тут все просто. Если не можем рассчитывать на ФЕ больше , чем в 29% , то пушить минусово. (29% будет примерно при 16,2% рук после флопа)

recusant @ 7.2.2014
dimonpoker, ты на старзах не играешь что ли? Ток на фтп замечал тебя

играю. xpoh1