NL200 решение спора

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($304)
Hero ($198)
UTG ($426)
UTG+1 ($351)
CO ($193)
BTN ($246)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $6, fold, BTN calls $6, SB calls $5, Hero calls $4

FLOP ($24)

SB checks, Hero bets $11, UTG+1 folds, BTN calls $11, SB raises to $42, Hero calls $31, BTN folds

TURN ($119)

SB checks, Hero checks

RIVER ($119)

SB bets $68, Hero ?
Поспорил на символическую сумму есть ли рэйз на ривере?
Оп рег 390 рук 29 24 12 wtsd 40 wwsf 49

BTN 51 13 wtsd 37
результат позже .

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1.50(BB) Replayer
SB ($150)
BB ($148)
UTG ($417)
UTG+1 ($145)
Hero ($345)
BTN ($233)

Dealt to Hero

UTG raises to $9, UTG+1 calls $9, Hero raises to $33, fold, fold, fold, UTG calls $24, UTG+1 calls $24

FLOP ($101)

UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets $45, UTG calls $45, UTG+1 folds

TURN ($191)

UTG checks, Hero ?
Оп фиш 158 рук 90 32 10 wtsd 43 wwsf 39

Потконтроль?

1. склоняюсь к тому что нет
2. почему по флопу так мало? склоняюсь к бет-фолду

1 обоснуй
2 Оппонент фиш. На большую ставку сфолдит, а так оставляем почти весь диапазон.
А если я поставлю на флопе много, тогда и вопросов нет: бет терн

флоп чекрейзят 22-фдро Axs 43s; почти все флеши ставят терн, наверное кроме 43s (ну или у него какая-то задумка была? в его голову увы нам не влезть); ривер ставит 22, 43s, другие флеши которые он не поставил по терну(?? хз почему, просто включим их в спектр на всякий)
ну и смоделируем следующие варианты событий:
1.) у него 22(особого велью в ставке с его стороны тут нет), ты делаешь рейз по риверу и он должен будет тут зарывать свои 22, т.к. ничего не бьет, флеша у тебя нет в спектре рейза рвиера, остается только 55;
2.)у него 43s , тут все понятно ты рейзишь и проигрываешь.
3.) у него другие флеши( что маловероятно обв), он ставит и фолдит на твой рейз, т.к. у тебя фейсап фулл.
объяснение фишовое, но думаю ты меня понял.

Парни, вы как будто шотите nl200 играя nl5)
Жгите

жесть какая-то или я ничего в покере не понимаю

Shikalova, Генр, давайте больше конструктива, помогите ТСу в решении спора, а то я смотрю вы все такие умные и способны объяснить свою точку зрения.

[17.01.14, 16:48:46] Kirill bigbadmouse: во второй там по фишу играть надо
[17.01.14, 16:48:54] Kirill bigbadmouse: Если много флоатит то можно через чек сыграть на терне
[17.01.14, 16:48:58] Kirill bigbadmouse: Но по дефолту бет
[17.01.14, 16:49:11] Kirill bigbadmouse: В первой я бы не ожидал часто кола от 22 на рейз
[17.01.14, 16:49:13] Kirill bigbadmouse: поэтому я за кол

Crster @ 17.1.2014
Shikalova, Генр, давайте больше конструктива, помогите ТСу в решении спора, а то я смотрю вы все такие умные и способны объяснить свою точку зрения.

по-моему тут все настолько просто, что если кто-то не уверен, что делать, то тот конструктив, который лежит на поверхности, и так известен, но по-чему-то не учитывается. Но напишу, конечно, вдруг что-то я не так понимаю

По 1-й раздаче.
Фулы, которые нас бьют, дисконтируются по префлопу(ВВ) или флопу (65), нас бьет единственная рука 43треф, которую опп рег должен был ставить на терне против сетов(которые часто берут чекбек, как и сыграл ТС) как минимум, а так же мелких флешей, которые могут испугаться 4флеш доски на ривере. Если опп хотел сыграть чек-рейз со стрит-флешем, то это худший вариант розыгрыша с его стороны ИМХО. Следовательно, велью в рейзе есть. Теперь со стороны оппа. Во-первых, он должен посмотреть, какой у нас рейз ривера и вон вен ривер рейз. Если ТС супернит и у него там 90%, то часто нужно падать даже с Афлешом, но даже последний нит иногда блефует, а самый осторожный игрок иногда делает хироколы - и этого уже достаточно для рейза. А если опп рассуждает о балансе диапазонов кола рейза по риверу и считает что-то типа "нужно фолдить не больше 60% диапазона бета, значит топ 40% рук кол", то колов будет еще больше

И если он держит 22, то нас положить на 43треф после терна не может, поэтому боится только 55

По 2-й раздаче.

Опп - пассивный (wwsf 39 ) телефон (wtsd 43) с широчайшим спектром. У нас на терне есть просто тонна велью как с Кх рук, так и с кучи рук с флеш-дро, 88-ДД он тоже колит. Чекнув мы и жестко недобираем, и даем шанс ему бесплатно доехать с какими-то 44 с червой, которые у него в коле флопа почти всегда

1) забыл написать у опа большой рейз Кб.

Добавил статы

1)Сам на ривере был уверен что у опа 22. Стрит флеш заметил только когда разбирал руку.
У опа WTSD 40. Это уже аргумент для рэйза.
результат


2) Здесь я вижу два варианта розыгрыша: Большая ставка на Ф. Тогда вопросов по Т нет автобет
Либо как сыграно поткантроль и ставка ривера на чек. Мелкий флеш, 44 например, оп на Р ставить не будет (wtsd 43)

Генр @ 17.1.2014

По 1-й раздаче.
Фулы, которые нас бьют, дисконтируются по префлопу(ВВ) или флопу (65), нас бьет единственная рука 43треф, которую опп рег должен был ставить на терне против сетов(которые часто берут чекбек, как и сыграл ТС) как минимум, а так же мелких флешей, которые могут испугаться 4флеш доски на ривере. Если опп хотел сыграть чек-рейз со стрит-флешем, то это худший вариант розыгрыша с его стороны ИМХО. Следовательно, велью в рейзе есть. Теперь со стороны оппа. Во-первых, он должен посмотреть, какой у нас рейз ривера и вон вен ривер рейз. Если ТС супернит и у него там 90%, то часто нужно падать даже с Афлешом, но даже последний нит иногда блефует, а самый осторожный игрок иногда делает хироколы - и этого уже достаточно для рейза. А если опп рассуждает о балансе диапазонов кола рейза по риверу и считает что-то типа "нужно фолдить не больше 60% диапазона бета, значит топ 40% рук кол", то колов будет еще больше

И если он держит 22, то нас положить на 43треф после терна не может, поэтому боится только 55

По 2-й раздаче.

Опп - пассивный (wwsf 39 ) телефон (wtsd 43) с широчайшим спектром. У нас на терне есть просто тонна велью как с Кх рук, так и с кучи рук с флеш-дро, 88-ДД он тоже колит. Чекнув мы и жестко недобираем, и даем шанс ему бесплатно доехать с какими-то 44 с червой, которые у него в коле флопа почти всегда

Тут все настолько хорошо расписано, что и добавить нечего.
И да, вопросы очень странные для игрока нл200.

Если первая раздача - еще ладно, то как можно рассматривать потконтроль против фиша во второй раздаче, я не знаю даже))

1. вполне мог оказаться AJ, но я за просто кол по риверу (в редких случаях пас), на его лид по риверу у нас не так много велью имхо J6 тоже никто не отменял.
2. зависит от оппа. как тут уже прозвучало - опп телефон.

по какой причине не крутишь флоп дальшее в первой раздаче? из за позиции? и пытаешься оставить блеф в его диапозоне? как планируем играть когда он ставит терн на флэш дро когда банк будет под олл ин?

а так Ривер колл. Ни какой смысловой нагрузке в рейзи нет.

по второй думаю так же бы сыграл если бы знал реакцию его на чек.

1) что за 11$? не стал бы столько ставить, если ставить, то больше 14-16
вообще вопрос тут сводится помоему для автора выставиться ли по флопу или нет если будет сильный экшн от оппа, для тех кто играет нл200 тут должны по моему быть очень веские причины этого не делать) хорошие ридсы, но никак не 390 рук)
рэйз есть ривером по тем же причинам, небольшой, а вот не рерэйз уже надо будет сильно сильно подумать что делать)

2) кбет чуть больше пол банка и фолд default...

wp