3-бет банк c AA в позиции

Если мы решили колить 3-бет префлоп в позиции, какую линию на постфлоп вы бы выбрали?
опп
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($47.09)
CO ($63.77)
Hero ($54.66)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $1.75, SB raises to $6, fold, Hero calls $4.25

FLOP ($12.50)

SB bets $7.30, Hero raises to $20, SB folds

Hero shows

Hero wins $25.75

Да невозможно тут оптимально заслоуплеить против человека, на которого 250 рук, поэтому лучше просто вертеть на префлопе.

Плюс тут еще доска очень специфическая, и для наиболее прибыльной линии нужно знать порядочно об игре оппонента в 3бет-потах.

Но если уж решили зайти коллом, то кроме рейза против неизвестного ничего лучше не будет.

Но если рейз , то какой? Мне кажется 20-совсем плохо. Либо АИ -провоцируя на хероколл караманки, либо-минрейз около 15 даавая ему вроде как за дешево глянуть терн и половить своего ( )

Стандартный рейз в пот. Если у него есть что-то, он стеканется и за 15, и за 30, и против АИ; если нет - выкинет всю свою пустоту на любую из ставок. Не будет тут никто и никогда ловить 6 аутов после минрейза, если он не полный баран.

Колл флоп тут тоже неплохо смотрится: опп похоже любит 3бетить в SB и спектр там широкий и основная часть выпадет на рейз. А после колла наша рука в глазах оппа выглядит как Aхай, средняя карманка, может быть флоат с KQ какими-нибудь, и он может зарядить второй баррель на терне на подходящей карте. Если выходит черва, то на 2ой баррель пушим, если J-K то тут и колл и пуш можно, если низкий бланк, то колл.

Крутил бы еще префлоп изи. Как сыграно кол флоп. Чего мы боимся то?

Soul @ 20.6.2010, 17:26
Как сыграно кол флоп. Чего мы боимся то?

Не добрать боимся!

Коллить в данном случае мы хотим для того, чтобы получить блефовую ставку на страшной карте или от допера каких-нибудь KQ. Но проблема в том, что, судя по агрессии терна и общей тенденции контбетов в рейженных потах, этот враг никогда в жизни не будет ставить по 3-флеш терну две улицы или даже просто бетать по вышедшему королю, сам имея AQ.

Плюс, судя по выигрышу на вскрытии, он ведет себя как полная тряпка, и вполне может сыграть с какими-нибудь на тернах типа или через чек/фолд.

В общем, почему тут для меня рейз выглядит предпочтительнее колла:

а) Если у него TT+, то мы с высокой долей вероятности загрузимся на флопе (т.к. наш диапазон рейза на флопе смотрится максимум как 99-JJ/QQ + какие-то дрова, и ему выгодно запихиваться).
б) Вероятность того, что он будет блефовать, чудовищна низка
в) Вероятность того, что выйдет карта, которая испугает часть его рук, с которыми он бы отдал стек на флопе, достаточно высока.
г) Можно попасть в неприятную ситуацию, например, получив на червовом терне чек/пуш. Мы не знаем, способен ли опп так играть в полублефах с минимальным ФЕ, и угадайка выйдет дороговатой.


Как-то так!

Где ошибка?

Ошибка в том, что на него 255 рук. О какой достоверной статистике по его игре на турне//ривере тут можно говорить? Как раз статсы его говорят о том, что он любит ставить сам. Если он выкинет валетов на большинстве балнковых турнов, то он их и на флопе выкинет. А если не выкинет на флопе, то и на турне не выкинет. Гораздо чаще у него будут руки типа AQ,KQ etc, с которых мы сможем добрать. Либо с его блефа, либо с пары, которую он поймает по турну-риверу.

Soul @ 20.6.2010, 17:52
Если он выкинет валетов на большинстве балнковых турнов, то он их и на флопе выкинет.

Это да. Но проблема в том, что не бланковых тернов будет достаточно много: черва, Q, K, A. Даже тот же валера иногда.

И в этом варианте мы стек у TT-JJ и порой даже у QQ не отожмем (в случае отсутствия у него ФД), в отличие от того, где мы крутим педали уже на флопе. А эти руки составляют немалую часть диапазона 3бета без позы от нит-ТАГа.

forhayley, Мне кажется, что человек не испугается тут J,Q,K по турну. Как раз это хорошая карта для нас. Часто даст ему пару, а в остальных случаях не особо напугает. Плюс как бы scary card подходящая для его диапазона ( но не для нашего ) он может еще и блефануть. Не думаю, что он выставится с 99 или 88 по флопу, поэтому аргументов за крутить флоп особо не вижу.

Колл ПФ неплох, но рейз флопа неоправдан. Соул уже всё расписал подробно))

Еще один момент: голого рестила у такого персонажа не будет практически никогда, да и всякого коннекторного не особо много. Т.е., изначально, без особой истории и ридсов, мы рассматриваем его диапазон 3бета как чисто вэлью: 99+; AQs+; AQo+.

Но ведь тут мы должны как-то учитывать тот факт, что наша рука блокирует громаднейшее количество комбинаций, содержащих туза, и вероятность того, что мы стоим против средней карманки, значительно повышается. Это никак не должно влиять на наш лайн?

forhayley @ 20.6.2010, 18:09
Еще один момент: голого рестила у такого персонажа не будет практически никогда, да и всякого коннекторного не особо много. Т.е., изначально, без особой истории и ридсов, мы рассматриваем его диапазон 3бета как чисто вэлью: 99+; AQs+; AQo+.

Но ведь тут мы должны как-то учитывать тот факт, что наша рука блокирует громаднейшее количество комбинаций, содержащих туза, и вероятность того, что мы стоим против средней карманки, значительно повышается. Это никак не должно влиять на наш лайн?

Именно из-за того, что у него такой сильный пф диапазон я бы и пушил префлоп. По флопу мы блокируем конечно часть его аутов, но все равно остается Q,K etc. Плюс он может блефануть турн вторым барелем. С другой же стороны мы особо ничего не теряем колирую флоп, т.к с оверпар хороших мы и так часто доберем. Не думаю, что валет по турну испугает его дам.