10 лет

Последний пост:14:42
1816
Статистика
Всего постов
11843
3,540,729 просмотров
Новых постов
+2
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1163
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
Julio 679
Soul 285
iYeti 179
barbeysize 144
kain1987 125
1 374 394 395 396 397 416 593
  • Exclusive, хорошая статья.

    Вообще говоря, нам всем повезло, что инвестиции это математика, а в математике не бывает двух мнений. Если человек не прогуливал ее в школе, то ему не нужны ни эксперты, ни советники. Просто сядь да посчитай. Что и сделал автор статьи.

    1472/2226
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (iYeti @ 22.09.21)  

    нет, напрямую то величины обьема не зависит, вот человек посчитал

    В условиях жесткой конкуренции (рынок США) комиссия снижается с масштабированием. В России же конкуренция слабая или имеется определенный сговор, поэтому эффект масштабирования почти не работает.

    41/70
    Ответить Цитировать
    0
  • Не вижу никакой разницы входит акция в СП500 или нет. То есть понятно, что если она входит, то это единомоментно повышает ее цену. Но после этого рынок опять в равновесии. Доходность (ЕВ) и риски опять сбалансированы.

    173/285
    Ответить Цитировать
    0
  • стоит принять?

    22/33
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 22.09.21)  

    Просто сядь да посчитай. Что и сделал автор статьи.

    И узнал что альфовский фонд плох, так это не новость. В большинстве обзоров альфу даже не берут в сравнение из-за высоких комиссий и прочих косяков(типа выбора в этот AKSP покупки IVV вместо CSPX). Где Finex, Сбер, Тинькофф и ВТБ, почему бы не взять их? Но тут автор "Остальных докладчиков даже слушать не хочется. Я расстроился.". Разбор неплох, но выбор альфы для сравнения - отвратителен. Вот неплохая табличка с комиссиями и по ссылкам разборы с анализом скрытых расходов и отставания от индекса(https://vse-dengy.ru/upravlenie-finansami/pifyi/komissii-etf-bpif.html).

    Цитата (Exclusive @ 22.09.21)  

    Я выгрузил данные по топ-100 фондов с etfdb.com и все 107 фондов с rusetfs.com. Средневзвешенная по СЧА комиссия фондов в США составляет 0,113%. Средневзвешенная по СЧА комиссия фондов в России составляет 0,857%. Разница в 7,6 раз. Вы можете это сделать сами, делать 5 минут, и "эксперты" не нужны.

    Очевидно что в США "средневзвешенная по СЧА комиссия" будет очень маленькой из-за перевеса основных фондов с огромной капитализацией и очень низкой комиссией, в России такого и близко нет. Наши etf только недавно появились, каждый фонд требует расходов плюс вознаграждение, откуда может взяться комиссия хотя бы 0.1%? Разница 7.6, ок, разве это говорит о том что наши фонды зажрались?

    Я не буду защищать все российские фонды, есть и фонды с откровенно грабительскими комиссиями(как и в США, впрочем), но к примеру ВТБ уже два раза снижало комиссии по своим фондам и сейчас у них самые низкие комиссии. Так что масштабирование идет, имхо и рост капитализации и конкуренция играют здесь роль. А "ссут в уши" или нет, можно посчитать самим, вот документы фонда VTB на SP500(https://www.vtbcapital-am.ru/products/bpif/vtbfam/reports/). В 2019-ом управляющая компания получила 270т рублей прибыли, при стоимости активов в конце 2019-го 108млн рублей, а за 2020-ый 2350т рублей прибыли при стоимости активов в 1миллиард в конце года. Разумеется делить одно на другое нельзя. Много других чисел в документах по ссылке, а есть еще Сбер и Тинькофф.

     

    Подытоживая - у российских фондов есть проблемы, например высокие комиссии и отставание от индекса, но это опять же не говорит о том что они зажрались, это значит что инвестировать в зарубежные активы лучше через зарубежного брокера, а в российские - через российского. Не прям откровение, правда?

    76/98
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 21.09.21)  

    Я начал инвестировать в декабре 2016. На тот момент предшествующий график выглядел так

    То есть непрерывный рост без серьезных откатов. Более, чем в два раза выросло за 6 предыдущих лет. Наверно, тогда многие говорили "Америка перекуплена, надо продавать".

     

    Следующие 5 лет прошли так:

    Ну молодцы, кто продали в 2016, чо уж. Наверно до сих пор в кэше сидят, ждут сигнала на вход.

     

    Это я к тому, что гадать по графикам - такое себе. Только время потратишь, еще и спать не будешь, если прогадаешь.

     

    Вложился ты в 2016м удачно и пока ты чемпион, но вложение в СП500 я всегда считал и буду считать действием с далеко не самым лучшим ЕВ

     

     

    Попробую такую, известную тебе аналогию провести

     

    Знаю, что ты к крипте имеешь антипатию, но тем не менее 2-3 года назад биток имел доминацию 70-80%

    .

    Чтобы ты считал правильным купить в тот момент:

    1) только биток?

    2) каждую например крипту из топ 50 в пропорции, соответсвенно капитализации?

    24/46
    Ответить Цитировать
    0
  • Лёш, пост был про то, что из предыдущего графика не угадать будущий. И пример - два графика один после другого.

    В посте не говорится о том, что вложения в СП500 являются лучшими (худшими, средними, нужное подчеркнуть). Он о другом вообще.

     

    Видимо, ты подумал, что этим постом я утверждал, что США лучше остального мира и нужно вкладываться только в них. Нет, я не считаю что США лучше остального мира. Вкладываться лучше во всю мировую экономику пропорционально капитализации, так что если бы я вдруг решил инвестировать в крипту (нет), то купил бы пропорционально, а не только биткоин.

     

    С акциями, в отличие от крипты, можно позволить себе не сильно диверсифицироваться, большого отклонения от среднего не будет, бо глобализация. Но если есть возможность купить весь мир, конечно стоит купить его, а не только США. Я держу СНП500 по причине отсутствия единого ЕТФ на весь мир под 0,03% годовых. VT стоит 0,08%. Для себя решил, что 0,05% годовых важнее, чем тотальная диверсификация.

    1473/2226
    Ответить Цитировать
    10
  • Цитата (Gump @ 27.09.21)  

    но вложение в СП500 я всегда считал и буду считать действием с далеко не самым лучшим ЕВ

     

    Покажи график своих вложений (Без учета крипты ).

    Сообщение отредактировал Soul - 28.9.2021, 7:09
    174/285
    Ответить Цитировать
    1
  • Soul, Какой период был бы, по твоему мнению, репрезентативным?

    4/4
    Ответить Цитировать
    0
  • SSom, Смотря для чего. Нет реалистичной дистанции, которая бы заставила меня полностью изменить свое мнение о том как устроен рынок и о стратегии инвестирования. Но тут не вопрос 1 или 0. Я постоянно стараюсь корректировать свою картину миру, используя новую информацию. И размер этой коррекции будет в данном случае зависеть от компетенции и результатов Гампа.

    175/285
    Ответить Цитировать
    1
  • Mercator, Игорь, я понял, что именно ты говорил про графики

     

    Но

    1) Тебе точно известен факт, что все составляющие в своём портфеле лучше балансировать.

    Ты же получается нырнул в СП500 после сильного роста, хотя я предпочёл бы нырять в активы, которые скажем в 2000-2010 показывали одинаковый рост, а в 2010-2016 выросли меньше

     

    2) Крипту тут не вижу смысла обсуждать.

    Биткойн был приведён как наглядный пример: когда у него 70-80% доминация, то он может вырасти в 1,1 раза, а упасть в 5-10 раз.

    И в этой ситуации просто безумие покупать биток, чтобы пытаться нажить по доминации!

     

    Ровно то же самое и с акциями:

    компания зарабатывающая триллион, мечтает увеличить свою выручку на 10%

    Компания, зарабатывающая лям- стремится умножить доходность в 10-20 и тд раз

     

    Именно поэтому считаю, что покупать гигантов, входящих в сп500 - по ЕВ не так выгодно, по сравнению с покупкой акций мелких компаний

     

    И никакие 0,05% годовых этот недобор по ЕВ не компенсируют

    25/46
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Gump @ 28.09.21)  

    Ровно то же самое и с акциями:

    компания зарабатывающая триллион, мечтает увеличить свою выручку на 10%

    Компания, зарабатывающая лям- стремится умножить доходность в 10-20 и тд раз

     

     Я бы чуть по-другому это сформулировал.

    Для того, чтобы акции компании с рыночной капитализацей 2 трлн долларов выросли на 10 процентов, требуется влить в рынок  200 млрд долларов.

    А для того, чтобы сделать то же самое с компанией , чья рыночная капитализация равна миллиарду, потребуется всего 100 млн.

     

    Цитата (Gump @ 28.09.21)  

    Именно поэтому считаю, что покупать гигантов, входящих в сп500 - по ЕВ не так выгодно, по сравнению с покупкой акций мелких компаний

     

    Я сюда притаскивал пдф-исследование, как Small Cap бьет SnP500 который по своей сути large Cap - на любом большом промежутке, включающем не только годы падения , но и годы роста.

    Например, СнП в этом веке вырос в 3.18 раз, а Russel 2000 - в 4,24 раза 

     

    Но смолл кап , и рассел в том числе всегда будут более волатильными, чем любой ладж кап, и при падении инвестору в смолл кап будет совсем несладко.

     

    Правда, ЕТФ на смолл кап за 0.03% вы не найдете.

    Знаю за 0.04% - тикер SCHA , но это не Рассел индекс, а доморощенный фонд от одного из ведущих брокеров США (Ч. Шваб) 

    ЕТФ по Расселу знаю  только за 0.24%  (тикер IWO)

    355/679
    Ответить Цитировать
    2
  • Я бы чуть по-другому это сформулировал.

    Для того, чтобы акции компании с рыночной капитализацей 2 трлн долларов выросли на 10 процентов, требуется влить в рынок  200 млрд долларов.

    А для того, чтобы сделать то же самое с компанией , чья рыночная капитализация равна миллиарду, потребуется всего 100 млн.

     

    Ну, последние 10 лет забавная ситуация когда самые очевидные акции: Гугл Эппл Фейсбук Майкрософт, оказались самыми прибыльными.

    25/33
    Ответить Цитировать
    1
  • Ну во-вторых далеко не самыми прибыльными , самыми прибыльными они оказались только  в своем курятнике - СнП500, а Алексей Gump завел разговор (а я поддержал) что на фондовом рынке США и за пределами СнП 500 есть жизнь.

     

    А во-первых, они оказались прибыльными потому, что ФРС только за год 4 триллиона напечатал, и многое оттуда пошло на фондовый рынок.

    Но они уже вовсю намекают, что свернут QE рано или поздно, и ЕЦБ тоже не отстает с обещаниями.

     

    Индекс - то за год  на 40 процентов вырос, не думаете ли Вы, что такое будет теперь каждый год? И что должно произойти с индексом, чтобы он вернулся к своему среднестатистическому 7+ процентов роста в год.

    356/679
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Julio @ 28.09.21)  

    Индекс - то за год  на 40 процентов вырос, не думаете ли Вы, что такое будет теперь каждый год? И что должно произойти с индексом, чтобы он вернулся к своему среднестатистическому 7+ процентов роста в год.

    Ремарка.

    Индекс никуда от своих 7+ 10,5% не уходил. Рост в 40% включен в эти 10,5%. Как и падение на 90% в великую депрессию. Определение среднестатистического роста как раз и заключается в том, что он среднестатистический.

     

    1474/2226
    Ответить Цитировать
    12
  • В бигтехах хотя бы особо не накосячишь. Когда я смотрю портфели на тинькофф-пульсе, я просто в шоке что там народ закупает. Эппл точно был бы лучше или тот же тинькофф. Вот как такое может в голову придти:

    26/33
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Gump @ 27.09.21)  

    Знаю, что ты к крипте имеешь антипатию, но тем не менее 2-3 года назад биток имел доминацию 70-80%

    .

    Чтобы ты считал правильным купить в тот момент:

    1) только биток?

    2) каждую например крипту из топ 50 в пропорции, соответсвенно капитализации?

    Цитата (Gump @ 28.09.21)  

    Биткойн был приведён как наглядный пример: когда у него 70-80% доминация, то он может вырасти в 1,1 раза, а упасть в 5-10 раз.

    И в этой ситуации просто безумие покупать биток, чтобы пытаться нажить по доминации!

     

    Что-то я не понял: биток разве не вырос в 5-10 раз за последние 2-3 года?

    14/14
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Julio @ 30.08.21)  Цитата (Julio @ 30.08.21)  

    Вот кстати, дарю всем читателям Меркаторовского блога, бесплатную идею, которая к тому же работает.

     

    Суть ее в том, что лидерами рынка не становятся на год, обычно этот срок гораздо длиннее, миниму 3 года, а то и 10 лет.

    Поэтому идея тут простая.

     

    Условного первого января берем какую-то отрасль экономики. Например, авиакомпании - Дельта, Американ Аирлайнз, далее везде.

    Смотрим лидера рынка - ту компанию, акции которой в прошлом году выросли сильнее всего. И покупаем ее. На год.

    И так по всем отраслям экономики, диверсифицируемся по 30 направлениям экономики. Лучше - по 50. Портфель из 50 фишек будет вполне себе ок.

     

    1 января следующего года делаем ребалансировку портфеля - смотрим по каждой отрасли - сменился лидер или нет. Если сменился, то продаем прежнего, покупаем нового. Если не сменился - оставляем как есть.

     

    И так делаем каждый год раз в год. Утверждается, что такой портфель будет расти быстрее индекса. Я не проверял, было лень.

    Но доля истины в этом есть, полагаю. Как эппл начал 20 лет назад обгонять всех, так и обгонял лет 10 подряд.

    Вот кстати, дарю всем читателям Меркаторовского блога, бесплатную идею, которая к тому же работает.

     

     

    Я сюда притаскивал пдф-исследование, как Small Cap бьет SnP500 который по своей сути large Cap - на любом большом промежутке, включающем не только годы падения , но и годы роста.

    Например, СнП в этом веке вырос в 3.18 раз, а Russel 2000 - в 4,24 раза 

    Так,я запутался. Дак чтобы обогнать рынок надо в маленькие или большие вкладываться?  

    60/76
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (vedevas @ 28.09.21)  

     

    Что-то я не понял: биток разве не вырос в 5-10 раз за последние 2-3 года?

    Ну это же вообще не важно

     

    мы тут обсуждаем про то - во что выгоднее вкладываться. И это разговор именно про доминацию, а не про цену

     

    так вот доминация битка точно упала с тех 70-80%, о которых я тут говорил

     

    Причём это не то, что задним умом говорю об этом - о падении доминации я писал несколько раз

     

    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=79783&view=findpost&p=5379611  

     

    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=79783&view=findpost&p=6573268

     

    Доминация СП500 будет падать ровно также

    26/46
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Gump @ 28.09.21)  

    Доминация СП500 будет падать ровно также

     

    Алексей, вот это вот требует обоснования или подтверждения. В смысле - я вот не согласен.

     

    Понятно почему доминация битка будет падать - он был первым, но там стакан не то что наполовину, он на одну десятую полный, рынок не заполнен , и по мере заполнения рынка и появления догги-койнов интерес к битку будет падать , учитывая, что и технически он не такой совершенный, как последователи.

     

    Но вот с акциями это не так.

    Там стакан давно полный. 

    Есть класс инвесторов, которые не хотят погружаться, а хотят "купил и забыл", и чтобы надежно, и чтобы профит. - вот многие участники этой ветки такие. И для них СнП является идеальным инструментом, ну или почти идеальным.

    И я не понимаю, почему доля таких инвесторов будет уменьшаться.

    Как раз наоборот - в рынок приходит все больше и больше клерков, менеджеров по продажам и работников бензоколонок, кто хочет самостоятельно себе на пенсию сколачивать.

     

    Ну и другая сторона инвесторов или трейдеров. Кому индекс не перся, кто хочет рисковать, погружаться и работать. Вряд ли их станет значительно больше в процентном отношении.

    Вот сейчас на Насдак 3300 тикеров торгуется. Упадет ли интерес к инвестированию в индекс, если их будет не 3300, а 3500 или 4000?

    По-моему, уже нет.

     

    В общем. я думаю, что процент интереса к инвестированию в индекс давно уже зафиксирован на каком-то уровне и вряд ли будет серьезно меняться по сравнению к интересу в другие акции.

     

    Он будет падать, конечно, по отношению к другим альтернативным видам инвестиции - по мере того, как их будет все больше и больше.

    Но на внутреннем рынке акций он будет составлять свою стабильную величину.

    357/679
    Ответить Цитировать
    6
1 374 394 395 396 397 416 593
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.