Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
kain1987 | 125 |
Принято. Ещё добавлю, что зарубежные брокер/ETF по ощущениям тупо надёжнее.
А так вообще видео конечно для таких как я нищебродов, которые вряд ли больше 400к в год могут выделять на инвестиции)
Если есть чуть больше, то можно и жене открыть ИИС, будет до 800к в год, если конечно она работает (либо работающим родителям).
Цитата (DmitryZ @ 01.11.21)Я тоже не о том подумал и минус поставил, но вопрос не о российских ETF на российский рынок, а о российских ETF на американский рынок.
Ничего не меняется, то же самое соотношение "риск доходность"
Только в данном случае сюда добавляется риск российского брокера vs риск брокера американского.
Ну а про ИИС и налоговые льготы Меркатор выше написал.
Кстати, давно уже говорят, что все иностранные бумаги давно пора вычеркнуть из всех налоговых льгот. В этом есть определенный смысл - государство дает налоговую льготу в обмен на то, что человек поддерживает фондовый рынок.
Зачем давать налоговые льготы за поддержку ЧУЖОГО фондового рынка я откровенно не понимаю.
Цитата (Julio @ 01.11.21)
Ничего не меняется, то же самое соотношение "риск доходность"
Только в данном случае сюда добавляется риск российского брокера vs риск брокера американского.
Ну а про ИИС и налоговые льготы Меркатор выше написал.
Кстати, давно уже говорят, что все иностранные бумаги давно пора вычеркнуть из всех налоговых льгот. В этом есть определенный смысл - государство дает налоговую льготу в обмен на то, что человек поддерживает фондовый рынок.
Зачем давать налоговые льготы за поддержку ЧУЖОГО фондового рынка я откровенно не понимаю.
Но ведь льготы на долгосрочное владение не для акций придумывали, а для имущества изначально. Типа если ты барыга, то плати налог, а если честно отъездил на тачке 3 года и по стечению обстоятельств продал дороже, чем покупал, то не плати, не важно Лада и Мерс :)
Привет, подскажи пожалуйста долго ли ты отходил после короны( что б полностью голова соображала)? Может пропивал курс витамин каких для ускорения процесса?
Цитата (alexan @ 01.11.21)Но ведь льготы на долгосрочное владение не для акций придумывали, а для имущества изначально. Типа если ты барыга, то плати налог, а если честно отъездил на тачке 3 года и по стечению обстоятельств продал дороже, чем покупал, то не плати, не важно Лада и Мерс :)
Мало ли кто что и для чего придумал изначально?
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10946343
Эту фенечку уже более года толкают. И, скорее всего, дотолкают.
Вообще, с моей личной точки зрения, заморачиваться на иностранного брокера следует только начиная с какой-то немалой суммы, держа в голове надежность.
Минусы иностранного брокера всем понятны:
- необходимость постоянно декларировать, сначала сам счет, потом движение по счету
- необходимость самостоятельно подавать 3НДФЛ и уплачивать налоги
- невозможность ИИС
- не понятная ситуация с владением свыше 3 лет
Мне думается, что при небольших суммах (не спрашивайте каких) минусы иностранного брокера перевешивают плюсы, и открываться надо у российского. А при больших - у иностранного.
А лучше - и там, и там.
Цитата (Mercator @ 01.11.21)Если коротко, то ИИС может принести не больше 52тыр в год при условии, что чел работает официально и платит НДФЛ. При этом очень важно не держать на ИИСе более 400тыр, т.к. каждый лишний рубль будет генерировать недополученную прибыль (= убыток). Но ровно 400тыр держать можно только в первый год, т.к. льгота распространяется только на довнесенные деньги. То есть к концу третьего года будет заморожено уже 1,2М при всё тех же 52тыр годового бонуса. Дальше путем некой химии (про нее есть в видео) можно поддерживать размер счета на уровне 400к-1,2М, но снизить уже не получится, иначе потеряешь бонус.
Что касается ЛДВ, то есть как минимум два способа оптимизировать налоги и у зарубежного брокера (выход из резиденства с обнулением срока владения и симметричные продажи подешевеших и подорожавших акций), так что этот плюс не в счет.
Выводы. ИИС - инструмент для увеличения доходности в пределах 52тыр в год. Пользоваться им стоит только если очень хорошо понимаешь математику происходящего, платишь НДФЛ на работе, готов регулятно вносить деньги на счет и раз в 3 года закрывать ИИС с переоткрытием нового. И при этом надо четко понимать, что для чего делается. Если не разобраться и вгрузить в ИИС весь капитал (миллионы рублей), то получишь прямой убыток относительно зарубежного брокера.
ИИС может приносить больше 52 тыс в год если это ИИС типа Б.
На ИИС можно закинуть не больше миллиона в год, поэтому миллионы залить туда сложновато.
Цитата (avpog @ 01.11.21)ИИС может приносить больше 52 тыс в год если это ИИС типа Б.
Речь об экономии на налогах с продажи активов или есть еще что-то, о чем я не знаю?
Цитата (avpog @ 01.11.21)На ИИС можно закинуть не больше миллиона в год, поэтому миллионы залить туда сложновато.
Не знал. Забавно.
Цитата (Mercator @ 01.11.21)Что касается ЛДВ, то есть как минимум два способа оптимизировать налоги и у зарубежного брокера (выход из резиденства с обнулением срока владения и симметричные продажи подешевеших и подорожавших акций), так что этот плюс не в счет.
ЛДВ - огромный плюс для инвестора, твои способы даже рядом не стоят. Для получения ЛДВ нужно написать брокеру перед продажей актива, а сколько инвесторов могут сменить гражданство? Как применять симметричные продажи, если все активы в плюсе? Или когда держим один VOO? Даже если есть минус по одной бумаге и плюс по другой, ты можешь компенсировать разницу, но не продать целиком на нужную сумму.
Цитата (Julio @ 01.11.21)Ничего не меняется, то же самое соотношение "риск доходность"
Меняются диспа(43 российских компаний против 500 американских, куча нефтянки/гос. компаний и т.д.) и комиссии/налоги(при равенстве риск/доходности не платим налог на прибыль по ЛДВ и не платим налог с дивидендов, потому что российские ETF на Россию реинвестируют дивиденды сами с налоговой ставкой 0%). То есть вкладываясь в мой любимый VTBX мы платим комиссию 0.69% в год, но у российских акций высокие дивиденды 5-6% и освобождение от налога на дивиденды компенсирует комиссию. Минус - комиссия снимается каждый день, а выгода от реинвестирования переносится на следующий год. Итого комиссия немного хуже чем у VOO, но мы вообще не платим налоги с четвертого года вложений без "смены резиденства".
Цитата (Mercator @ 01.11.21)Речь об экономии на налогах с продажи активов или есть еще что-то, о чем я не знаю?
Да, экономия от налогов. Предположим, у меня ИИС типа Б. И я получаю не возврат 13% с взноса, а освобождение от 13% налога от дохода. Я закинул 1 млн и трейдил на него весь год. Так как я думаю что я очень крутой трейдер мне дико фартануло (можно наоборот зачеркнуть,кому как нравится), мне удалось удвоить свой капитал. Прибыль 1 млн, необлагаемые 13% 130 тыс. что > 52 тыс.
И, насколько я понимаю, верхней планки здесь нет, просто вся прибыль от торговли не облагается налогом. Облагаются купоны облигаций и может быть дивиденды, это я не помню.
Я бы отметил, что всем желающим использовать ИИС надо быть готовым пройти налоговую проверку. Если есть какие-то грехи, то вполне можно приобрести одни проблемы, а выгоды никакой.
Очень верное замечание. Наше любимое государство очень не любит прощать и возвращать, пусть и все по закону , но не любит.
По физ.лицам у меня практики нет, но по юр. лицам именно так и есть - чем больше НДС ты возвращаешь, тем больше у тебя будет проверок и тем сильней по ним будут докапываться к каждому чиху
Привет, Бен Феликс с коллегами опубликовали исследование, где попытались на основании ретроспективных данных предположить примерную будущую доходность разных классов активов и инфляции. У них получилось что инфляция в США составит в среднем 2.3%, а реальная доходность (после инфляции) портеля из 100% акций составит 4.28%. В этом году инфляция 5%, средняя доходность за последние 100 лет 6.75%.
Еще из интересного, они прогнозируют корелляцию рынка акций США с международными рынками как 0.8, почти 80%. Я закинул в бэктест SPY и VXUS, данные есть только за последние 10 лет, там 0.85, что похоже на правду.
Еще раз, не забывайте что это прогнозы.
BeatniK, вот порядок получения вычета от альфабанка, думаю у других брокеров также.
Для получения налоговых льгот (вычетов) по Типу А владелец ИИС готовит и предоставляет для налоговой инспекции за прошедший год следующие документы:
- Самостоятельно заполняет Заявление на получение налогового вычета.
- Получает Справку 2 НДФЛ.
- Самостоятельно готовит Налоговую декларацию (Форма 3 НДФЛ).
- Собирает копии платежных документов из банков, со счетов которых переводились средства на ИИС.
- Скачивает из Личного кабинета Анкету ИИС, подтверждающую присоединение к Регламенту оказания услуг на финансовых рынках АО Альфа-Банк
- Скачивает из Личного кабинета Отчет брокера.
- Ожидает проверки сведений и получение вычета от налоговой инспекции.
По Типу Б существуют два варианта получить налоговый вычет:
Вариант 1 (через брокера)
В этом случае владелец ИИС:
- В налоговой инспекции запрашивает и получает Справку о том, что не получал налогового вычета по Типу А.
- Предоставляет данную Справку брокеру (в Альфа-Банк).
- Весь доход за период действия ИИС освобождается от уплаты налога.
Вариант 2 (через налоговую инспекцию)
В этом случае владелец ИИС:
- Закрывает ИИС. Брокер (Альфа-Банк) удерживает налог.
- Заполняет Заявление на получение налогового вычета, которое вместе с Налоговой декларацией (форма 3 НДФЛ) подает в налоговую инспекцию.
- Ожидает проверки сведений и получение вычета от налоговой инспекции.
В любом варианте фигурирует твое взаимодействие с налоговой. Наименьшее взаимодействие с налоговой при вычете через брокера по типу Б.
А вот случай, когда человек получил проблемы с большой вероятностью из-за ИИС. https://smart-lab.ru/blog/670792.php
Цитата (sanitar @ 05.11.21)BeatniK, вот порядок получения вычета от альфабанка, думаю у других брокеров также.
ВТБ может сам подготовить все документы, нужно отправить заявку и через n-дней подписать в лк налоговой. https://broker.vtb.ru/invest/iis/
Я посмотрел видео. Оно правильное. И при этом очень вредное. Правильное потому, что там правильные числа. А вредное потому, что неподготовленный человек сделает из него неверные выводы. Настолько неверные, что если он им последует, то украдет у себя сотни тысяч или миллионы рублей (в зависимости от размера капитала). Здесь и далее не абсолютная доходность, а доходность в сравнении с зарубежным брокером.
Собственно, твой вывод
и есть пример этого неверного прочтения видео.
Если коротко, то ИИС может принести не больше 52тыр в год при условии, что чел работает официально и платит НДФЛ. При этом очень важно не держать на ИИСе более 400тыр, т.к. каждый лишний рубль будет генерировать недополученную прибыль (= убыток). Но ровно 400тыр держать можно только в первый год, т.к. льгота распространяется только на довнесенные деньги. То есть к концу третьего года будет заморожено уже 1,2М при всё тех же 52тыр годового бонуса. Дальше путем некой химии (про нее есть в видео) можно поддерживать размер счета на уровне 400к-1,2М, но снизить уже не получится, иначе потеряешь бонус.
Что касается ЛДВ, то есть как минимум два способа оптимизировать налоги и у зарубежного брокера (выход из резиденства с обнулением срока владения и симметричные продажи подешевеших и подорожавших акций), так что этот плюс не в счет.
Выводы. ИИС - инструмент для увеличения доходности в пределах 52тыр в год. Пользоваться им стоит только если очень хорошо понимаешь математику происходящего, платишь НДФЛ на работе, готов регулятно вносить деньги на счет и раз в 3 года закрывать ИИС с переоткрытием нового. И при этом надо четко понимать, что для чего делается. Если не разобраться и вгрузить в ИИС весь капитал (миллионы рублей), то получишь прямой убыток относительно зарубежного брокера.