Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
kain1987 | 125 |
Цитата (areanu @ 15.04.21)С честно-искренней наивностью, потому что я просто пытаюсь сформировать собственное мнение: а риск отдельной страны / валюты для вас несущественен?
Как-то США не производит впечатления страны, которая в одиночку способна уйти в дрейф, в отличие от предыдущих случаев с Японией и Россией. Ключевое в этой фразе "в одиночку". Уж если Штаты начнут стагнировать, то и остальной мир за ними воспоследует. Современная экономика настолько глобализировалась, что вариантов, когда США при смерти, а остальной мир цветет и пахнет, что-то не просматривается. Но, разумеется, такой сценарий исключать нельзя. И исходя из этого можно пожертвовать небольшой частью евешки и купить VT. Допускаю, что 0,05% годовых - разумная плата за страховку от данного риска.
Цитата (zloy20 @ 15.04.21)Mercator, А ЕТФ на весь мир просто потенциально растет за счет технического прогресса?
Не только. Даже если число людей на земле будет стабильным и прогресс остановится, ЕТФ всё равно будут расти за счет прибылей компаний, из которых он состоит.
Пример. Есть в ауле сапожная мастерская мастера Гасана. Гасан тачает годные сапоги и его товар имеет спрос. Единственная акция сапожной мастерской стоит 100 риалов. Если за год Гасан получил прибыли на 10 риалов и инвестировал ее в развитие бизнеса, наняв подмастерье, то в идеальном мире акция подорожает на эту десятку.
Как видим, тут технического прогресса не прослеживается, но акция растет.
Цитата (Mercator @ 15.04.21)Не только. Даже если число людей на земле будет стабильным и прогресс остановится, ЕТФ всё равно будут расти за счет прибылей компаний, из которых он состоит.
Пример. Есть в ауле сапожная мастерская мастера Гасана. Гасан тачает годные сапоги и его товар имеет спрос. Единственная акция сапожной мастерской стоит 100 риалов. Если за год Гасан получил прибыли на 10 риалов и инвестировал ее в развитие бизнеса, наняв подмастерье, то в идеальном мире акция подорожает на эту десятку.
Как видим, тут технического прогресса не прослеживается, но акция растет.
Интуитивно кажется, что это не так и ETF, точнее акции, входящие в них, вырастут в цене так, чтобы денежный поток от них равнялся ставке рефинансирования+премии за риск.
Иначе: благодаря чему средняя компания (или суммарно все компаниия) будет приносить больше прибыли, чем в прошлом году+инфляция?
Цитата (2unreal2b @ 15.04.21)благодаря чему средняя компания (или суммарно все компаниия) будет приносить больше прибыли, чем в прошлом году+инфляция?
Так, сначала я неверно понял вопрос. Ты спрашиваешь про вторую производную. Ответ: экономика не будет приносить больше прибыли, она будет приносить ту же прибыль.
Что это означает для держателя ЕТФ. Если фирма расширилась, то база для второго года уже не 100 риалов, а 110 риалов. Значит, к концу второго года акционер получит 11 реалов дохода, то есть те же 10% дохода на капитал. Если фирма не расширилась, а выплатила дивиденды, то на 10 риалов можно купить 0,1 акции пекаря Али. И тоже к концу второго года получить 10+1=11 риалов дохода.
Иными словами, доход акционера (держателя ЕТФ) будет расти по экспоненте в риалах, но оставаться стабильным в процентах годовых.
Сразу логичный вопрос: откуда лишние деньги? А их и не будет, если акционер перестанет питаться праной, а начнет расходовать свой капитал. В общем, всё, как и сейчас.
Цитата (Mercator @ 15.04.21)Не только. Даже если число людей на земле будет стабильным и прогресс остановится, ЕТФ всё равно будут расти за счет прибылей компаний, из которых он состоит.
Пример. Есть в ауле сапожная мастерская мастера Гасана. Гасан тачает годные сапоги и его товар имеет спрос. Единственная акция сапожной мастерской стоит 100 риалов. Если за год Гасан получил прибыли на 10 риалов и инвестировал ее в развитие бизнеса, наняв подмастерье, то в идеальном мире акция подорожает на эту десятку.
Как видим, тут технического прогресса не прослеживается, но акция растет.
Если в ауле население стареет и меньше ходит... Если наоборот оно растет или появляется больше молодых и мобильных ...
Мы договаривались что "число людей будет стабильным".
- Тогда получается что увеличение прибыли бизнеса сапожника может быть только за счет технического прогресса - новых технологий.
И инвестиции в развитие бизнеса, это как правило инвестиции в технологии, редко в увеличение штата сотрудников (это скорее следствие).
Технологии как правило сокращают количество сотрудников. Как пример - недавно даже кондукторов убрали из автобусов, теперь на входе карту прикладываешь и все.
Получается если брать глобально мировой ЕТФ. То он растет за счет новых технологий (это в принципе стабильный фактор, так как технологии практически не имеют ограничений). И второй важный фактор - это демография. Если население земли растет, оно потребляет, работает, растет спрос и предложение. Если население земли будет уменьшаться, будет сокращаться и мировой ЕТФ.
Новые технологии (постоянный плюсовой фактор) и демография (фактор может быть и плюсовым и минусовым).
PS Но опять же новые технологии могут быть и минусовым фактором, в случае если они используются в гонке вооружений. Так как любая война отрицательно скажется на мировом ЕТФ. А у нас история такова, что ни один век на земле без войны не обходится.
zloy20, ты спутал увеличение прибыли фирмы и увеличение прибыли акционера. Это разные вещи, см мой предыдущий пост.
Mercator, В таком случае это приведет к инфляции ровно на процент "роста". Если производительность, население и так далее не растет, то система превращается в игру с нулевой суммой. А в таких ситуациях если кто-то заработал, то кто-то должен проиграть. В твоих формулировках люди начнут покупать больше сапогов, но меньше рубашек и сумма останется той же. Вечный двигатель не построить :)
Soul, разве люди с каждым годом не покупают всё больше херни, которой раньше вообще не существовало?
Цитата (psihoz @ 15.04.21)Soul, разве люди с каждым годом не покупают всё больше херни, которой раньше вообще не существовало?
В реальном мире растет и население и производительность труда. Поэтому да, покупают. И новое и больше старого и вообще экономика растет. Это игра не с нулевой суммой. А если рост прекратится, то чтобы купить новое придется отказаться от старого. Иначе никак.
У меня такая мысль вдруг пришла про лишние деньги,возможно,наивная.
Лишние деньги печатали,печатают и будут продолжать печатать!
Цитата (Soul @ 15.04.21)Mercator, В таком случае это приведет к инфляции ровно на процент "роста".
Не вижу связи. Ты утверждаешь, что в условиях замкнутой системы невозможен прирост капитала для владельцев акций?
На примере группы из трех агентов: Гасана, Али и Абдулы. Первых двух мы уже знаем, а Абдула - инвестор. Если он перестанет есть и обуваться, то его капитал будет расти по экспоненте по 10% в год. Но скорее всего ему надо на что-то жить, тем самым его капитал будет стабилен, но зато он будет проедать доход с капитала.
Давайте еще раз отдельным постом и жирным шрифтом.
Прибыль компаний и прибыль инвесторов - разные вещи. Компания может приносить по 10 долларов прибыли каждый год на протяжении веков, при этом инвестор каждый год будет увеличивать свою прибыль на капитал: $10, $11, $12.1 и т.д.
Цитата (Mercator @ 15.04.21)Давайте еще раз отдельным постом и жирным шрифтом.
Прибыль компаний и прибыль инвесторов - разные вещи. Компания может приносить по 10 долларов прибыли каждый год на протяжении веков, при этом инвестор каждый год будет увеличивать свою прибыль на капитал: $10, $11, $12.1 и т.д.
Вроде если начальная стоимость компании 100, то по 10 долларов то не будет 12.1, нужно по 10%, тогда за третий год будет не 120 а 121.
Mercator, Цена акции в замкнутой системе расти не будет или будет расти на размер инфляции. Что там конкретно у инвестора будет - это уже отдельный вопрос. Может он из банка возьмет еще 1000 реалов и купит еще акций.
Цитата (Soul @ 15.04.21)Цена акции в замкнутой системе расти не будет
Я понял, где у тебя пробел в логике.
Рост капитала инвестора не равен росту цен акций. Вся прибыль может быть распределена дивидендами. Тогда цены акций будут стабильны веками, а инвестор на дивиденды покупает всё новые и новые акции разных компаний и увеличивает свою прибыль (в риалах) год от года.
Mercator, Если стоимость акций всех компаний будет стабильна и они будут платить 10 реалов дивидендов каждый год, то инфляция будет ровно на эти 10 реалов каждый год. И не так важно потратишь их на еду потом или купишь акций еще. Правда в реальности конечно эта связь сложнее, так как покупая акции ты увеличиваешь их стоимость и все становится чуть сложнее.
Но я в основном писал про то, что стоимость акций не будет расти при таких условиях. То есть единственный доход от покупки акций может быть с дивидендов в таком случае.
Ага, взять ту же Японию (росла-росла и грохнулась), или Российскую Империю в 1917 году (обнулилась).