Mercator, это X всё время будет разное. Попробуй составить точную инструкцию типа "что и в какое время нужно делать, чтобы преуспеть в бизнесе". Сомневаюсь, что у тебя получится, но это не значит, что успешный бизнес невозможно построить.
Julio | 679 |
Soul | 285 |
iYeti | 179 |
barbeysize | 144 |
kain1987 | 125 |
Цитата (Soul @ 12.5.2020)
Доказательства какие тут могут быть? Только график динамики курса акций/индекса с 1950 по нынешнее время.
Цитата (Soul @ 12.5.2020)
Это не совпадает с реальностью. США лидер эконмики и в него вкладываться выгоднее. Как это объяснишь?
Цитата (Soul @ 12.5.2020)
Это будет не одна новость. Поэтому времени будет куча. США не потеряет лидерство за одну ночь - это будет постепенный процесс. На который у тебя будет время отреагировать.
Цитата (Mercator @ 12.5.2020)
Возможно, я понял, где у нас нестыковка. Согласен ли ты с утверждением "На долгосроке total reward БЫЛ прямо пропорционален прибыли компаний"? То есть речь исключительно об архивных данных.
Цитата (2unreal2b @ 12.5.2020)
Soul, я понимаю твою идею о том, что если разделить на несколько подрынков, и предположить, что ГЭР не заходит в один из них, то тогда там может быть что-то строго лучше альтернатив.
Но, во-первых, сама мысль немного тривиальна (если где-то нет ГЭР, то тогда там может быть что-то противоречащее ГЭР). Во-вторых, я просто утверждаю, что этот пример не имеет отношения к реальности, потому что есть один фактор, который связывает долгосрочный и краткосрочный рынок - это цена акции. Еще раз: твой пример не иллюстрирует рынок IRL, потому что в нем отсутствует движении цен.
Я даже не знаю, можно ли как-то доказать это мое сомнение, учитывая, что оно базируется просто на том, что и краткосрочные и долгосрочные инвесторы покупают все по одинаковой цене, и цена является связующим между двумя этими рынками.
Получится ли придумать пример, где цены акций могут меняться? Я, например, готов принять пример, где дивиденды от акции А это 8 долл., 8.64 и т.д., для Б - 10, 11 долл. и т.д.
Цитата (Mercator @ 12.5.2020)
destroyalldreamers, предположим, ты прав и рынок неэффективен. Очевидно, кто-то извлекает из этого выгоду (потому что если никто не извлекает, то это эквивалентно эффективному рынку). Я всем предлагаю пари. Почему до сих пор не сбежалась толпа на мои деньги?
Я вижу только два варианта.
1.Им не нужны деньги
2.Рынок эффективен, а все, кто утверждает обратное, заблуждаются
Какой из вариантов верен - пусть каждый решает сам.
Цитата (destroyalldreamers @ 12.5.2020)
Soul, понятно, ты пошёл по кругу. Отправляю тебя перечитывать мои посты, почитай про гипотезу эффективного рынка в разных источниках, я больше не готов пытаться объяснять очевидное - нельзя одновременно считать, что рынок эффективен и вся информация уже учтена в цене и что ты сможешь раньше других инвесторов провести мега-геополитический анализ и выйти из экономики США вовремя, как вот в этом посте.
Цитата (Mercator @ 12.5.2020)
Kazyulka, ознакомься, пожалуйста, с определением ГЭР.
Гипотеза эффективного рынка (англ. efficient market hypothesis, EMH) — гипотеза, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на рыночной курсовой стоимости ценных бумаг.
Цитата (Soul @ 12.5.2020)
Рынок один. Если разделить на несколько подрынков, которые не пересекаются между собой, то как раз в каждом из них ГЭР сработает и дисбалансы выровняются. А вот если рынок один, то как раз дисбалансы возможны при каких-то стратегиях. Как это возможно я попытался подробно расписать и привести примеры. Если торговать краткосрочно выгоднее чем долгосрочно, то все будут торговать краткосрочно. И цена акций будет определяться именно этим. А значит в долгосроке возможен дисбаланс.
Цитата (2unreal2b @ 12.5.2020)
Мне не хотелось бы углубляться в эту ветку, потому что самое важное, что тот пример, кмк, очень сильно оторван от реальности.
А можно, все же, пример, где цена акций может меняться, как и ее доходность?
Цитата (vlad11122007 @ 12.5.2020)
Не существует разницы для цены акций между долгосроком и краткосроком.
Цитата (destroyalldreamers @ 12.5.2020)
Цитата10 лет состоит из десяти периодов в 1 год. Если спорщик уверен в своем +ЕВ, то что 10 лет, что 1 год ему пофиг. Если банкролл позволяет, конечно. Но у человека, бьющего рынок, банкролл явно позволит покрыть любое мое предложение. Где я со своими грошами и где ОН?!
4. Предлагаемые тобой условия спора не устраивают возможных спорщиков. Например, я считаю, что необходима дистанция лет в 10, иначе это просто шатание диспы
Цитата (Soul @ 12.5.2020)
Пример утрирован, но не то чтобы оторван от реальности. В какие-то периоды технологические компании показывают рост выше рынка. В какие-то энергетические. В какие-то рынок Азии растет быстрее. И так далее. Оптимальной стратегией будет ребалансировать свой портфель. При этом если тебе нужно выбрать именно одну акцию и держать ее не продавая 20 лет, то это может быть вообще какая-то другая акция. Условный индекс США, которые ты при ребалансировке портфеля никогда и не купил бы.
Цитата (2unreal2b @ 12.5.2020)
В очередной раз повторяю, что главный аспект неприменимости твоего примера это то, что цена/доходность активов не меняется в зависимости от действия участников. Поэтому твой пример не доказывает твоего тезиса. (по крайней мере для меня, и судя по сообщению дневной давности, для Слона)