10 лет

Последний пост:6 мин назад
1816
Статистика
Всего постов
11843
3,540,030 просмотров
Новых постов
+2
3 в день
Лучшие посты автора
06.12.2013 +1163
25.12.2013 +442
27.01.2020 +441
05.02.2014 +427
17.12.2013 +401
Лучшие посты читателей
Julio +387
Stratosfera +277
Gipsy +262
Gipsy +241
Zedmor +231
Самые активные читатели
Julio 679
Soul 285
iYeti 179
barbeysize 144
kain1987 125
1 260 280 281 282 283 302 593
  • Mercator, это X всё время будет разное. Попробуй составить точную инструкцию типа "что и в какое время нужно делать, чтобы преуспеть в бизнесе". Сомневаюсь, что у тебя получится, но это не значит, что успешный бизнес невозможно построить.
    25/30
    Ответить Цитировать
    1
  • Mercator, спасибо за ответ.

    Цитата (Soul @ 12.5.2020)
    Доказательства какие тут могут быть? Только график динамики курса акций/индекса с 1950 по нынешнее время.

    Это не ЕВ, а результат(профит) на небольшой выборке.
    Цитата (Soul @ 12.5.2020)
    Это не совпадает с реальностью. США лидер эконмики и в него вкладываться выгоднее. Как это объяснишь?

    По кругу повторяемся, аргументы уже высказали, предлагаю закончить спор.
    Цитата (Soul @ 12.5.2020)
    Это будет не одна новость. Поэтому времени будет куча. США не потеряет лидерство за одну ночь - это будет постепенный процесс. На который у тебя будет время отреагировать.

    Конечно, это будет много разных новостей, после каждой из которых рынок будет корректироваться и каждый раз ты не будешь успевать реагировать. Пример я уже приводил, еще раз - произошло негативное для американского рынка событие, заходишь на биржу - цена VOO упала на 3%. Твои действия?
    43/98
    Ответить Цитировать
    1
  • destroyalldreamers, предположим, ты прав и рынок неэффективен. Очевидно, кто-то извлекает из этого выгоду (потому что если никто не извлекает, то это эквивалентно эффективному рынку). Я всем предлагаю пари. Почему до сих пор не сбежалась толпа на мои деньги?
    Я вижу только два варианта.
    1.Им не нужны деньги
    2.Рынок эффективен, а все, кто утверждает обратное, заблуждаются
    Какой из вариантов верен - пусть каждый решает сам.
    1075/2226
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Mercator @ 12.5.2020)
    Возможно, я понял, где у нас нестыковка. Согласен ли ты с утверждением "На долгосроке total reward БЫЛ прямо пропорционален прибыли компаний"? То есть речь исключительно об архивных данных.

    Эммм, и да и нет. Total reward зависит не от прибыли компании, а от того, насколько она была выше/ниже, чем ожидал рынок. Пусть две компании показали рост 10%, и дальше рынок для них прогнозирует такой же рост. Тогда сейчас у них будет одинаковая цена. И если год назад рынок для одной из них прогнозировал 5%, а для другой - 15%, то цена первой год назад была ниже, и историческая доходность её акций будет выше.

    Если же рынок прогнозирует одинаковый рост, тогда реальная доходность будет прямо зависеть от реальной прибыли.

    При этом когда мы смотрим на исторические данные, то естественно среди компаний с большим ростом будет больше тех, которые превзошли ожидания. Поэтому их историческая доходность в среднем будет выше. Но теперь их текущая цена уже выросла и отражает новые темпы роста, поэтому для такой же высокой доходности им нужно расти ещё быстрее.
    64/125
    Ответить Цитировать
    5
  • Не существует разницы для цены акций между долгосроком и краткосроком. Цена сразу учитывает все расклады, которые уже известны. Задача(некоторые данные в данный момент могут отличаться от реальных)
    Есть акция роста,например виза, п/е 33 рост выручки 10% в год. Есть другая акция из нециклической отрасли. п/е 15,рост выручки 5% в год. Для простоты исключим дивиденды и разные критерии влияющие на цену, и сделаем допущение что цена акций зависит только от прибыли.
    Вопрос, через какой промежуток времени рынок оценивает,что рост визы сократится до 5% в год?(достаточно очевидно что рост прибыли визы будет падать в будущем,хотя бы изза того ,что когда нибудь,теооретически,уже у всех будет карта и приток новых клиентов упадет)
    Ответ. в этом случает рынок считает,что подобное произойдёт через +-16 лет. Расчёты очень грубые но нам важна суть
    В реальном мире также, ни одна экономика не может бесконечно показывать рост выше чем другие,хотя бы даже изза глобализации(думаете китай всегда будет 6+ выдавать?) И те цены,по которым сейчас торгуются рынки всё это уже учли(с поправкой на различные политические риски, законодательные и тд)
    23/76
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (2unreal2b @ 12.5.2020)
    Soul, я понимаю твою идею о том, что если разделить на несколько подрынков, и предположить, что ГЭР не заходит в один из них, то тогда там может быть что-то строго лучше альтернатив.
    Но, во-первых, сама мысль немного тривиальна (если где-то нет ГЭР, то тогда там может быть что-то противоречащее ГЭР). Во-вторых, я просто утверждаю, что этот пример не имеет отношения к реальности, потому что есть один фактор, который связывает долгосрочный и краткосрочный рынок - это цена акции. Еще раз: твой пример не иллюстрирует рынок IRL, потому что в нем отсутствует движении цен.
    Я даже не знаю, можно ли как-то доказать это мое сомнение, учитывая, что оно базируется просто на том, что и краткосрочные и долгосрочные инвесторы покупают все по одинаковой цене, и цена является связующим между двумя этими рынками.

    Получится ли придумать пример, где цены акций могут меняться? Я, например, готов принять пример, где дивиденды от акции А это 8 долл., 8.64 и т.д., для Б - 10, 11 долл. и т.д.


    Рынок один. Если разделить на несколько подрынков, которые не пересекаются между собой, то как раз в каждом из них ГЭР сработает и дисбалансы выровняются. А вот если рынок один, то как раз дисбалансы возможны при каких-то стратегиях. Как это возможно я попытался подробно расписать и привести примеры. Если торговать краткосрочно выгоднее чем долгосрочно, то все будут торговать краткосрочно. И цена акций будет определяться именно этим. А значит в долгосроке возможен дисбаланс.
    81/285
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 12.5.2020)
    destroyalldreamers, предположим, ты прав и рынок неэффективен. Очевидно, кто-то извлекает из этого выгоду (потому что если никто не извлекает, то это эквивалентно эффективному рынку). Я всем предлагаю пари. Почему до сих пор не сбежалась толпа на мои деньги?
    Я вижу только два варианта.
    1.Им не нужны деньги
    2.Рынок эффективен, а все, кто утверждает обратное, заблуждаются
    Какой из вариантов верен - пусть каждый решает сам.


    есть ещё пара вариантов сходу

    3. На форуме игроков в карты нет тех, кто уверен, что сможет побить рынок, даже если уверен в его неэффективности. Предложи своё пари на https://www.cornerofberkshireandfairfax.ca/, например
    4. Предлагаемые тобой условия спора не устраивают возможных спорщиков. Например, я считаю, что необходима дистанция лет в 10, иначе это просто шатание диспы
    26/30
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (destroyalldreamers @ 12.5.2020)
    Soul, понятно, ты пошёл по кругу. Отправляю тебя перечитывать мои посты, почитай про гипотезу эффективного рынка в разных источниках, я больше не готов пытаться объяснять очевидное - нельзя одновременно считать, что рынок эффективен и вся информация уже учтена в цене и что ты сможешь раньше других инвесторов провести мега-геополитический анализ и выйти из экономики США вовремя, как вот в этом посте.


    Про гипотезу эффективного рынка я читал. Я не считаю, что я смогу лучше провести мега-геополитический анализ и выйти. Я этого никогда и не утверждал. Но в целом ничего нового ты опять не сказал. Потому что тебе сказать нечего или потому что ты просто не хочешь - это уже не так важно.

    Я на твои посты ответил с возражениями, как они мне видятся. Ты в ответ на эти возражения слово в слово повторил про эффективный рынок. Дискуссия зашла в тупик.
    82/285
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Mercator @ 12.5.2020)
    Kazyulka, ознакомься, пожалуйста, с определением ГЭР.
    Гипотеза эффективного рынка (англ. efficient market hypothesis, EMH) — гипотеза, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на рыночной курсовой стоимости ценных бумаг.


    Mercator, ну зачем же меня фэйсом в цыту из вики тыкать? Знаю, читал. Согласно гэр ВСЕ участники рынка должны быть рациональными инвесторами, только тогда условия гэр соблюдаются!!!
    Кстати подумай, как одновременное существование на рынке быков и медведей соотносится с гэр.
    19/61
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Soul @ 12.5.2020)
    Рынок один. Если разделить на несколько подрынков, которые не пересекаются между собой, то как раз в каждом из них ГЭР сработает и дисбалансы выровняются. А вот если рынок один, то как раз дисбалансы возможны при каких-то стратегиях. Как это возможно я попытался подробно расписать и привести примеры. Если торговать краткосрочно выгоднее чем долгосрочно, то все будут торговать краткосрочно. И цена акций будет определяться именно этим. А значит в долгосроке возможен дисбаланс.


    Мне не хотелось бы углубляться в эту ветку, потому что самое важное, что тот пример, кмк, очень сильно оторван от реальности.
    А можно, все же, пример, где цена акций может меняться, как и ее доходность?

    P.s. рынок не один до тех пор, пока решения краткосрочных влияний никак не влияют на решение долгосрочных. А влияют они как раз через цену.
    26/100
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (2unreal2b @ 12.5.2020)
    Мне не хотелось бы углубляться в эту ветку, потому что самое важное, что тот пример, кмк, очень сильно оторван от реальности.
    А можно, все же, пример, где цена акций может меняться, как и ее доходность?


    Пример утрирован, но не то чтобы оторван от реальности. В какие-то периоды технологические компании показывают рост выше рынка. В какие-то энергетические. В какие-то рынок Азии растет быстрее. И так далее. Оптимальной стратегией будет ребалансировать свой портфель. При этом если тебе нужно выбрать именно одну акцию и держать ее не продавая 20 лет, то это может быть вообще какая-то другая акция. Условный индекс США, которые ты при ребалансировке портфеля никогда и не купил бы.
    83/285
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vlad11122007 @ 12.5.2020)
    Не существует разницы для цены акций между долгосроком и краткосроком.

    На всяк уточню, что очевидно, что ты прав. Я иногда употребляю слово "долгосрок" исключительно с целью сократить флуд на тему того, что в течение года всё что угодно может произойти.
    Цитата (destroyalldreamers @ 12.5.2020)

    3.Ты можешь выступить посредником между мной и пользователями этого ресурса. Зови их сюда, прибыль поделите.
    Цитата
    4. Предлагаемые тобой условия спора не устраивают возможных спорщиков. Например, я считаю, что необходима дистанция лет в 10, иначе это просто шатание диспы
    10 лет состоит из десяти периодов в 1 год. Если спорщик уверен в своем +ЕВ, то что 10 лет, что 1 год ему пофиг. Если банкролл позволяет, конечно. Но у человека, бьющего рынок, банкролл явно позволит покрыть любое мое предложение. Где я со своими грошами и где ОН?!
    Например, я уверен, что рулетка минусова. Что 1 спин играй, что 10. И я готов играть на стороне казино любое количество спинов на выбор игрока.
    1076/2226
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Soul @ 12.5.2020)
    Пример утрирован, но не то чтобы оторван от реальности. В какие-то периоды технологические компании показывают рост выше рынка. В какие-то энергетические. В какие-то рынок Азии растет быстрее. И так далее. Оптимальной стратегией будет ребалансировать свой портфель. При этом если тебе нужно выбрать именно одну акцию и держать ее не продавая 20 лет, то это может быть вообще какая-то другая акция. Условный индекс США, которые ты при ребалансировке портфеля никогда и не купил бы.


    Понятно, что цены некоторых активов так себя вели, и будут.
    В очередной раз повторяю, что главный аспект неприменимости твоего примера это то, что цена/доходность активов не меняется в зависимости от действия участников. Поэтому твой пример не доказывает твоего тезиса. (по крайней мере для меня, и судя по сообщению дневной давности, для Слона) В тот момент, когда цена сможет меняться, то и краткосрочная доходность, и долгосрочная доходность активов сравняется между собой.
    Я все рассчитываю, что мне удастся доказать более сильное, чем требовалось бы утверждение о том, что если ГЭР соблюдается для краткосрочных доходностей, то он соблюдается и для долгосрочных. Хотя у меня нет сомнений, что ГЭР распространяется на любой срок доходностей.:)

    Вот Меркатор ниже как раз напоминает о том, что долгосрочная доходность на N лет это произведение N краткосрочных (годовых) доходностей. Но при этом доходность в 1 году также зависит и от доходности в следующие годы.
    27/100
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (2unreal2b @ 12.5.2020)
    В очередной раз повторяю, что главный аспект неприменимости твоего примера это то, что цена/доходность активов не меняется в зависимости от действия участников. Поэтому твой пример не доказывает твоего тезиса. (по крайней мере для меня, и судя по сообщению дневной давности, для Слона)

    Тут наверное даже проще можно сказать: гипотеза эффективного рынка прямо утверждает невозможность предсказать, какой из активов будет расти быстрее рынка и в него "переложиться". Плюс для этого же кто-то должен "переложиться" в обратную сторону.
    65/125
    Ответить Цитировать
    0
  • Скажите мне лучше, о знатоки рынков.

    Если Меркатор по пари хочет немедленно реинвестировать свои дивиденды в VOO заново, то выходит единственный практический вариант это посчитать это открыть ещё один реальный счёт?
    Я просто не представляю себе как это решить иначе?
    Там сотни компаний с разными датами и суммами выплат блин.
    15/18
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Gellemar @ 12.5.2020)
    Там сотни компаний с разными датами и суммами выплат блин.


    VOO получает дивиденды от сотен компаний и хранит их у себя, чтобы выплатить одним траншем всё накопившееся. Выплаты происходят 4 раза в год.
    1077/2226
    Ответить Цитировать
    1
  • Mercator, я дополнил твои пункты, ты задавал риторический вопрос, почему с тобой никто не хочет спорить. Это непрофильный форум раз, твои условия спора не устраивают спорщиков два.

    Если ты хочешь обсудить конкретно со мной возможность спора или моё посредничество в каких-то спорах, то можем попробовать. Но насколько я помню, мы уже как-то с тобой не сошлись в условиях возможного спора, ты хотел себе гандикап в несколько процентов и спор сроком на год.
    Сообщение отредактировал destroyalldreamers - 12.5.2020, 22:50
    27/30
    Ответить Цитировать
    0
  • 2unreal2b, Я уже запутался в твоих определениях если честно. Но попытаюсь переформулировать пример. Допустим так случилось, что первые 10 лет выходили позитивные новости про энергетическую сферу и эта отрасль росла быстрее рынка. Следующие 10 лет про энергетическую отрасль выходили плохие новости, а про аграрную хорошие. Поэтому энергетическая отрасль падала, а аграрная росла. А еще есть индекс США, который относительно стабильно рос каждый год, но сильно медленее чем энергетический и аграрный рынки в позитивные для них годы. При этом если брать период за 20 лет, то индекс США показал лучшую доходность, чем энергетическии или аграрные компании. Как это противоречит ГЭР?

    На всякий случай распишу как я это вижу. Если я где-то ошибся, то поправьте. Есть топовый регуляр. Именно под влиянием топовых регуляров рынок и достигает своей эффективности. Выходит позитивная новость про энергетику. Рынок еще не успел ее отыграть и сдвинуться. Топ регуляр конечно берет и вкладывает весь бр в акции энергетических компаний, они вырастают в цене, дисбаланс пропадает, он акции продает. Потом выходят еще хорошие новости про энергетику он опять покупает и так далее. Именно действиями таких "регуляров" и достигается эффективность и баланс рынка.
    84/285
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Mercator @ 12.5.2020)
    VOO получает дивиденды от сотен компаний и хранит их у себя, чтобы выплатить одним траншем всё накопившееся. Выплаты происходят 4 раза в год.


    еще сложнее значит это реализовать без реального счёта.
    16/18
    Ответить Цитировать
    0
  • Gellemar, это не сложно, есть куча онлайн калькуляторов с реинвестицией дивидендов для S&P 500, например этот.
    28/30
    Ответить Цитировать
    0
1 260 280 281 282 283 302 593
5 человек читают эту тему (3 пользователя, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.