Женский покер и не только

Добрый день, уважаемое сообщество джипситим, встречайте новенькую! :)

Нельзя сказать, что я много читала здешний форум, скорее поверхностно сориентировалась, но планирую углублять знакомство. Решила попробовать высказаться в формате дневника, судьба которого сейчас пока до конца мне не понятна. Многое будет зависеть от желания читателей уделить внимание скромной персоне автора и поднятым темам.

У меня есть несколько целей в покере, продвижение к которым я попробую здесь описывать.

Но по порядку.
Год назад мы переехали из Москвы в Минск, и теперь я изучаю покер в местных реалиях.
Меня нельзя назвать много практикующим игроком, но считаю, что покер - одно из самых богатых интеллектуальных развлечений, которые мне известны. Несколько лет, пока жили в Москве, поигрывала в разных полуподпольных клубах, однозначно предпочитаю офлайн онлайну. Когда начала играть, быстро поняла, что нужно существенно апгрейдить игру, нашла хорошего тренера, который прокачал мне фишовые мозги и до какой-то степени поставил их на место. Играю низкие лимиты, тк остаюсь любителем, и не вижу смысла играть на большие. Вообще азартную составляющую в покере не люблю. Люблю умные долгие постфлопы, тонкие доборы, метаигру по оппоненту, вот это все. Терпеть не могу всевозможные "ставки втемную", показывание карт, "докрути", обиды на дилера, веру в чуйку и прочее лудоманство.
Постепенно наверное поделюсь разными историями из-за столов, например был случай пришел стрит-флеш с флопа, и как потом выяснилось, он оказался старшим стрит-флешом с флопа против младшего стрит-флеша с флопа. Потом подумалось, что возможно таких раздач за историю покера было-то всего ничего. Интересно, можно ли как-то оценить ее вероятность?

А теперь о целях и мечтах. Одна из области психологии покера, а другая из области бизнеса.

Начну со второй
Здесь в Минске поиграть в покер сейчас можно много где - он легален. Но фактически найти приятный низколимитный кеш сложно. Большим казино невыгодно держать дешевые столы, а спортивным организациям (Белорусская федерация спортивного покера) разрешены только турниры. И с этим ничего не поделаешь - любой, кто попытается тут что-то менять, столкнется с теми же проблемами. Поэтому есть субъективное ощущение, что хорошие покерные комнаты (как возможно, например, Lucky river) быстро закрываются, не сумев преодолеть эти трудности. Тут у меня пока проверенной информации нет, я только ее собираю. Буду рада кстати любым вашим мнениям.
Поэтому возникла мысль подойти к вопросу несколько иначе. Смысл идеи в том, что в Минске снимается коттедж, оборудуется для проведения игр и потом сдается внаем почасово компаниям, желающий собраться на домашний покер. При желании они могут нанять себе дилера, мы помогаем контактами, или могут сдавать-крутить сами. В этом случае это не будет покер-румом, мы не получаем прибыли с игры, и сооответственно не подпадаем под достаточно хищное налогообложение. Но детали бизнес-плана еще докручиваются, вот буду здесь делиться, как идут дела. Может быть упремся во что-то непреодолимое и на этом все закончится, не начавшись :)

Вторая же тема около покера, которая меня давно занимает, это женский покер. Вернее покер женщины в кругу мужчин. И есть подозрение, что женщинам следует играть в офлайне (это важное уточнение, тк в онлайне, понятное дело, пол не имеет значения) принципиально иначе, чем мужчинам. Тут много аспектов, которые я планирую раскрывать постепенно, но для начала подумайте вот о чем (сейчас я обращаюсь к мужской части аудитории) - если вы сидите за столом, и за ним же играет дама, то кто будет получать намного больше внимания от вас? Она или любой игрок рядом? Думаю, ответ очевиден. Все ее мувы гораздо более заметны. Кроме того, входя в раздачу с женщиной, среднестатистический игрок чувствует гораздо большее давление нерациональных факторов, слегка я бы сказала подтильтовывает по умолчанию. Женщине особенно не хочется проиграть, ее руку особенно хочется посмотреть, и так далее. Поэтому для нее самой вся картина игры все время чуть иная, чем для всех остальных, несмотря на то, что они сидят за одним и тем же столом. К этому можно подстроиться и использовать, что иногда приносит заметный профит. Когда я в этом немного разобралась, играть стало легче. Скажем, мой тренер ругал меня за блефы, которыми я, что греха таить, очень иногда увлекаюсь :) Он пытался объяснить, что это неприбыльно - и так и есть, с общих позиций. Но я то видела эффект! Женщину гораздо сложнее положить на блеф, тк известно, что они блефуют реже - и это соответствует действительности. Именно поэтому женщине рекомендуется блефовать более дерзко. Скажем я очень люблю блефовать в толпу - почти всегда срабатывает! Однако есть архиважное уточнение - нельзя блефовать в начале игры - тк вначале любой совершенно любой игрок-мужчина будет колить любые ставки дамы чтобы "посмотреть что у нее" :) Ну вот чисто очень любопытно, вот и все. Поэтому стратегия игры выверена - вначале очень аккуратная тайтовая игра, зато потом на имидж можно собирать замечательные капиталы.

Ну что же, 50 просмотров, 2 плюсика - отличная конверсия :)

Думаю, самое время рассказать о том, как у меня все с покером началось, тк увлечение психологией проявило себя прямо с первой офлайн-сессии.

Так получилось, что я увлеклась покером на общей волне летом 2009, и посетила тогда организованную клубом "Солянка" игру.
Об этом сохранился отчет, написанный тогда же по горячим следам, помещу его здесь почти без редакции - возможно кого-то развлечет такое чтение.
Нда, забавно вспоминать, а ведь прошло всего лишь 4 года.

---

Это была уже не первая игра у них, а кажется четвертая. В одном из залов "Солянки" гостеприимно накрыли несколько столов зеленым сукном, закупили фишек (а может в аренду взяли?), наняли дилеров, и понеслась. Говорят, что за участие деньги стали брать не сразу, но вчера вот уже брали 300 р с человека. Столы различаются ценой, начиная с самого дешевого, "вход" на который стоил от 500 до 1000 р. (эти деньги меняются на фишки, и ты идешь с ними играть), а минимальная ставка рубль, и заканчивая дорогими, соответственно 2000-6000 р, 20 р. (кажется). Кроме того, с выигрышей выше 100 р. во время игры взималась комиссия 5%.

Начало было объявлено в 22-00, я пришла около полуночи.
Залитый светом приятно жужжащий зал, наполненный в основном прогрессивными молодыми людьми, возраста между 20 и 30, с небольшими вкраплениями девушек. Гендерный дисбаланс всегда немного смущает, когда оказываешься в меньшинстве, а тут еще это был мой двойной дебют: в офлайн покере и в кеш-игре. До этого я пыталась играть какие-то турниры в интернете, но бессистемно. Мало того, я и фишки-то вообще раньше в руках не держала, они кстати очень приятные. Такие тяжеленькие с симпатичным дизайном, разноцветные все. Кстати, почему-то рублевых фишек не было, их с успехом заменяли тысячерублевые.

Для начала мне посоветовали присмотреться к самому дешевому столу, а дальше решать. Я подошла, встала рядом (хорошо, что таким же образом наблюдали еще несколько человек, а то было бы неловко как-то) и стала смотреть. Народ немножко пооглядывался, но возражать не стал. Еще через пару минут я присела на освободившееся место (вообще все столы были плотно забиты, приходилось ждать, когда кто-то уйдет), а еще через пару — пошла менять деньги на фишки. Поменяла 1000 р., села играть.

Покер, особенно офлайн и особенно кеш-игры — очень комплексное занятие, требующее навыков сразу во многих областях.

Во-первых, нужно хоть немного разбираться в математике и теории вероятностей (на уровне школьной программы), чтобы прикидывать возможности выпадения комбинаций, себе и противникам, а также обоснованность ставок (своих и противников). Поскольку ставки это главный инструмент игры, собственно они суть любого хода, важно уметь быстро соображать, сколько ставить, если вообще ставить. Для этого кстати нужен еще такой специфический забавный навык, как умение быстро считать фишки. Когда же нет автоматизма, то считать не успеваешь. Ну что поделать, я почти ничего пока не умею в покере. Стеки (запасы фишек) игроков я прикидывала так: "о, много синеньких по 100 р, много значит накопил", "а у этого синеньких вообще нет, одни красненькие (5р.), мало значит." Даже комбинации я и то не всегда могу сразу видеть, скажу честно. Как-то раз даже не заметила, что у меня собрался флеш, хорошо что на вскрытии другие увидели, пришлось быстро изображать, что его и имела в виду. :)

Во-вторых, нужно держать себя в достаточно хладнокровном состоянии, не позволять сиюминутным эмоциям (радость от выигрыша, горесть от проигрыша, страх, бравада, неуверенность, подозрительность, эйфория) как-то влиять на принятие решений в игре. Но эмоции — это же и есть тот основной продукт, который здесь получаешь, поэтому в каком-то смысле они закономерны для тех кто не играет в покер профессионально. Я во всяком случае шла именно за ними, могу сказать, что эмоций получила под завязку. Все время находишься как бы между разумом и чувствами, что интересно само по себе .

И в-третьих нужно уметь понимать психологию людей. То есть как раз то, что описано в предыдущем абзаце, но только не о себе, а о других. Думаю, чем выше уровень игрока, тем замаскированнее его психология. Поскольку стол был самый дешевый, за ним играли люди не слишком высокого уровня игры (никого не хочу обидеть, я то сама явно играла хуже всех :), что как раз позволило много наблюдать.

Играть я начала в общей такой атмосфере немого вопроса "а это что за мадам у нас появилась?", поскольку была единственной женщиной за столом. Вообще отношение к женщинам, садящимся вот так поиграть-развлечься можно назвать чем-то вроде обоснованного сексизма, примерно как к женщинам-автомобилисткам. Ну да, никто из воспитанных мужчин не выкажет даже тени неуважения или сомнения в способностях леди играть на равных с пацанами, но если дамочка тупит, то это никого как бы не удивляет, вроде как им же положено. А я тупила прилично. Однако скоро поняла, что такое все более закрепляющееся отношение ко мне, как к жирному "фишу", который путает большой блайнд с малым и шевеля губами высчитывает комбинации, можно использовать. Поэтому выждав удобный момент я двинула all in. Моим расчетом было то, что противник (на мой взгляд, самый хорошо играющий парень, он потом ушел за более дорогой стол, видимо до этого мест не было), на основании всех предыдущих действий заподозрит бездумный блеф и ответит со сравнительно слабой комбинацией, только чтобы проучить. Забегая вперед, скажу, что такая тактика оказалась очень эффективной и дальше, то есть все постоянно подозревали (как я подозреваю), что я блефую, хотя я не сделала этого ни разу. Возникло некоторое оживление, игроки рядом с моим соперником зашушукались, после некоторых раздумий он ответил, мы открыли карты и оказалось, что у него такой же стрит, как у меня, то есть банк мы разделили поровну. Ходить ва-банк мне понравилось, это весело, разгоняет кровь и тренирует сердечную мышцу.
После этого игра пошла веселее, я играла разные руки, рисковала, проверяла догадки, проигрывала и выигрывала примерно наравне, все время оставаясь на уровне первоначального стека.
Самым интересным оказалось "читать" игроков, при всем моем любительском неумении это делать. Скажем игрок слева от меня был замечен в агрессивной такой манере, то есть он играл почти все и торговался до упора даже со слабыми картами, просто "выжимая" остальных повышением ставок. Однажды я сбросила туз-восемь, а он забрал банк с туз-пять, это было обидно. Зато в следующий раз я решила биться до последнего просто ради любопытства, когда ход торговли с ним показался мне очень похожим на его обычную тактику выдавливания. Мы задрали банк совместными усилиями, но я не отступилась, и на вскрытии оказалось что у нас идентичные руки (туз-десять). Вообще, выяснять на вскрытии что твои карты очень похожи на карты соперника, это приятное чувство, такое типа вы оба сильны, ноздря в ноздрю пришли, да еще и все поняли друг про друга. Однако получать на вскрытии идентичную руку у соперника немного досадно, понимаешь, что все прикольно конечно, но немного бы везения и забрала бы не полбанка, а банк. С другой стороны, если на волосок, но все же проигрываешь, получаешь урок смирения. С третьей стороны, никогда не знаешь точно, что было случайностью, а что ловушкой. Именно в этом понимании и нужно, на мой взгляд, совершенствоваться.

В целом было уютно играть, игроки иногда шутили, но при этом вели себя очень корректно и дружелюбно. Поиграв и набрав достаточно фишек либо просто потратив отпущенное на игру время, некоторые уходили, на их место садились новые. Один молодой человек принес большое блюдо и складывая на него фишки, сказал, что "всегда мечтал так сделать". Вообще коробочки специальные существуют для этих целей, но их не было, поэтому брали тарелочки. Кстати, к чести организаторов, подавались неплохие бесплатные закуски, какие-то канапешки, бутерброды, фрукты, сельдерейно-морковные палочки, все довольно изящно. Пепельницы часто менялись, дилеры тоже. Никогда не думала, что от дилера так зависит атмосфера за столом, они все очень по-разному себя вели, мне понравилась девушка, которая вела игру тепло, поздравляла с выигрышами, ей было приятно давать чаевые (это когда так типа как в кино небрежно швыряешь фишку отточенным движением, а дилер говорит "спасибо, мэм!"). И еще понравился дилер, который слегка комментировал игру, например "повышаете? ну и правильно!" Хотя думаю кого-то такая манера может раздражать, но мне как новичку понравилась, вроде как моральная поддержка. Ему я тоже много давала на чай. А вот одной занудной дилерше не давала совсем, мне показалось, что она позволяла себе высокомерие по отношению к игрокам. Как-то раз она сильно ошиблась, трактуя результаты вскрытия, чем вызвала замешательство за столом. Потом уже задним числом я узнала, что если судить по смыслу ее ошибки, это явно указывает на то, что она привыкла работать за столами с другой разновидностью покера и просто спутала на автомате. Жаль, что она там же не призналась, а предпочла уйти от ответа на мой вопрос, почему ошиблась. Может быть, я бы тогда начала давать ей на чай . :)

Играли мы примерно до половины пятого утра, к этому времени за столом сидело всего четверо игроков и игра стала такой полуавтоматической. Все друг к другу притерлись, в целом знают что от каждого ожидать и быстро на всех парусах продвигаются от одного игрового момента к другому, не задерживаясь на ерунде. Некоторые столы в зале вообще опустели к этому времени, кроме нас играли еще за двумя. К нам подошли представители организаторов и вежливо попросили закругляться. Мы наметили еще четыре раздачи. Поскольку финиш уже обозначился, в воздухе стали витать провокационные настроения типа "а давайте все all in не заглядывая в карты!" и тому подобное. Однако (хоть многие, и я в том числе, предложение поддержали), такая идея все же не нашла своего воплощения, потому что автор передумал. ) Кстати, такие хулиганские фокусы (но в одиночку) некоторые из игроков уже позволяли себе раньше, особенно когда собирались уходить, и это украсило игру.

Стек у меня был примерно такой же как в начале, с чем я себя уже начала мысленно поздравлять, когда стартовала последняя раздача.
Пришли туз и тройка, торговля проходит стандартно, собирается некоторый банк, на терне двое из игры выходят, мы остаемся вдвоем с молодым человеком в темных очках. Еще немного повышаем, ривер, на столе лежат король, туз, тройка и еще две карты, которых я уже не помню. У меня две пары, я объявляю all in. А мой стек такой ничего, больше 800 р.
У молодого человека в темных очках (совершенно непроницаемых! я зауважала кстати его за такую оснастку, вот думаю серьезный какой подход к делу) наступил момент раздумий. Остальные бросились подначивать: "Давай ответь! Ответь! Ну хоть из спортивного интереса! Последняя же раздача!" И уговорили. Открываемся. У него король и тройка — проиграл! Не тройка семерка туз конечно, но момент получился драматичный, а я напоследок удвоила свой стек.
И поскольку уже наконец можно было расслабиться, не замедлила поделиться с окружающими откровениями о том, что это был мой дебют, на что последовал мудрый комментарий "новичкам везет".

Дальше была возня с подсчетами, сгружанием фишек на блюдечко, получением кеша, и прочими прощаниями. Прибыль составила 700 р, если вычесть 300 входной билет, то получается что 400 р. я унесла оттуда.

Ирония же ситуации (бонус для тех, кто дочитал) состоит в том, что именно в день моего грандиозного начинания покер был исключен из видов спорта, невзирая на все надежды покер-общественности. Поэтому вряд ли теперь можно будет так спокойно пойти в Москве в клуб поиграть, останутся только дружеские домашние игры либо уже совсем подпольные, если не считать интернет (к которому я после вчерашнего опыта окончательно охладела). Вот выбираю, на какие из них ходить, напишу, когда будут идеи, а пока прощай срезанная на взлете карьера покерного чемпиона, и спасибо судьбе за приятный вечер, я считаю что мне очень повезло вот так вписаться под занавес.

21.07.09

---

Это был небольшой экскурс в прошлое, дальше буду делиться уже чем-то настоящим.

toro @ 26.11.2013
Ну что же, 50 просмотров, 2 плюсика - отличная конверсия :)

меньше букв, больше фото и люди потянутся

Советую дозировать объем, большинство не прочтет только из-за него. Например первый пост можно было поделить на два или даже на три, вступление и три разные темы. Первый я осилил, второй пока не смог). Слог грамотный, читать приятно, в покере явно не новичок, но в форумном формате отвыкаешь такое читать. Особенно актуально пока у тебя своей сложившейся аудитории нету. Это просто совет.

Насчет женского имиджа полностью согласен. Есть несколько известных турнирных женщин маньяков, но адекватного вида женщину по умолчанию я буду считать аккуратным игроком. Особенно если первые пару часов, как и было сказано, она это подтверждает своей игрой) А потом нужно активно использовать имидж.

Тоже касается "дедушек", у них есть ряд очень сильных типовых линий (а-ля лимп/ререйз префлоп или рейз терна), которые им бы стоило хоть иногда использовать в блеф.

Спасибо за советы, взгляд со стороны не заменить ничем.
Поэкспериментирую с форматом.
Но второй пост сократить невозможно, к сожалению, тк это жанр "трип-репорта" :)

цитата: если не считать интернет (к которому я после вчерашнего опыта окончательно охладела)

стала баблбоем?

нет, тогда просто слила мгновенно, ничего не понимая - это был первый опыт онлайна, думаю я тогда и слова-то такого "баблбой" не знала.


Появилась еще цель из категории "каприз".
Съездила ознакомиться с покерной тусовкой Минска на турнир, который устраивает Белорусская федерация спортивного покера. Как я уже говорила, тут дешевый кеш так просто не найдешь, и хоть я не умею играть турниры, за 300 000 белорусских рублей все же решила купить себе радость общения и познания нового. Еще плюс за 100 000 стала членом этой самой федерации и обладателем красивой карточки.

Это был турнир "повышенной комфортности", как они пишут на сайте, и вначале так и было - я очень быстро набрала большущий стек, и повышенно комфортно пребывала чиплидером до середины турнира. Участвовало 60 человек. Я вылетела где-то 20-й (а деньги давали восьмерым). В принципе не сильно это меня удивило, тк это наверное был третий, максимум пятый турнир в моей жизни, считая и офлайн и онлайн. Хотя победы бывали, правда в игре вчетвером :)
Так что поехала домой с чувством полного удовлетворения.

Но!
Потом через пару недель решила посмотреть фотоотчет оттуда - выиграл молодой человек с нашего стола, которого я читала как открытую книжку! И если бы его не пересадили, он бы до финала не дошел бы полагаю - и так-то покинул нас довольно общипанный.
Упущенную победу можно классифицировать как удар по самолюбию, с которым конечно мириться никак нельзя. Нужно как-то научиться играть вторую половину турнира, вернее понять про нее Главное. И поехать потом повторить попытку. Они там каждое воскресенье проходят.

Принципиально не буду никакие книжки читать - читала когда-то десятками, потом стало ясно, что они устаревают быстрее, чем выходят из типографии. И в этом кстати есть глубокий смысл, на котором не буду сейчас заостряться.
Советы бы послушала, впрочем.
Для себя решила как минимум со структурой разобраться, чтобы все-таки ориентироваться, что значит стек такой-то, когда блайнды такие-то. А то с этим определенные проблемы, тк не успеваю подстраиваться и соответственно теряю уверенность, а кто ж без уверенности выигрывает.

Но играют, добавлю, очень странно тут. Постоянно ставки 1\10, 1\20 банка например.
С другой стороны, как играют в топ-десять этого турнира у меня не было даже возможности узнать.