Как разыграть JJ/QQ против ТАГа на средних стадиях.

Раздачи к примеру нет, но попытаюсь объяснить.

Средняя стадия, у нас 50бб.
9 макс.С УТГ открываем JJ/QQ 2.5 бб, нас 3бетит на МП ТАГ с таким же стэком и с статами 27/17/8.
Поднимает ставку до 6бб, все фолдят и и теперь слово за нами.

Вот тут у меня возникают проблемы. Если мы ставим 4бет, и в нас пушат Ол-ин должны мы фолдить положив ему АА/КК?

Если мы колд колим и доска падает 8 хай/радуга, и до ривера он загружает стэк, мы телефоним до конца?

Если мы ч/р флоп, и в нас идёт пуш, мы колим ол-ин?

Всегда были проблемы именно с этими руками на средних стадиях с хорошим стэком.

Статы к примеру, можно и другие варианты.

Привет. Думаю QQ нужно запихиваться префлоп. С JJ по динамике.. можно и пре задвинуться в 50бб стеках... Если колд-колл то на всех адекватных для нас досках играем на стек.

ibimon @ 10.10.2013
с таким же стэком и с статами 27/17/8.

Начнем с того что 27 на 17 это не таг, а пассивная рыба. ТАГ 15 на 15, 18 на 18. Дам 4бет-пуш, 4-бет-колл, вальтов на сет можно вколоть.

Для понимания где находимся - 4бет в холодную, на этих лимитах продолжат только руки лучше нашей.
Итого 50ББ стек - 2,5ББ префлоп рейз - 17ББ 4-бет. Теряем 20ББ из 50ББ стека и на 90% понимаем где мы находимся.
Что может пушить на наш 4бет - явно не 99 или AQ и крайне редко АК.

Если колл 3-бет в 7-8ББ и флоп 8 хай радугой:
Итого (с учетом агрессии оппа и нормального сайзинга) 50ББ - 8ББ колл3-бет префлоп- 8ББ колл рейза на флопе за банк в 18ББ - 15ББ колл рейза на терне за банк 34ББ и ??? В банке 30ББ из нашего стека в 50ББ и на низкой доске мы уже никогда не упадем и сольемся АА-КК или бъем чистый флоат.

Если наш 4бет АА-КК-АК коллируют вхолодную - для низких лимитов без позы хорошо минибетить а-ля "что-то докупаю". АА-КК будут рейзить, а АК колить. Соответсвенно на терне чек/фолд или полноценный рейз для велью.

Если не прав - подскажите другой вариант.

Но это для средне-адекватного оппа.

BayazetLK @ 11.10.2013
Если колл 3-бет в 7-8ББ и флоп 8 хай радугой:
Итого (с учетом агрессии оппа и нормального сайзинга) 50ББ - 8ББ колл3-бет префлоп- 8ББ колл рейза на флопе за банк в 18ББ - 15ББ колл рейза на терне за банк 34ББ и ??? В банке 30ББ из нашего стека в 50ББ и на низкой доске мы уже никогда не упадем и сольемся АА-КК или бъем чистый флоат.

Коллить "вхолодную" трибет без позы с ДД минусовая затея, на низком флопе ты в любом случае отдашься, на высоком тебя еще и выбьют.

VeryAggFish @ 11.10.2013
Коллить "вхолодную" трибет без позы с ДД минусовая затея, на низком флопе ты в любом случае отдашься, на высоком тебя еще и выбьют.

Так об этом и речь, 4-бет онли и дальше "будем посмотреть".

VeryAggFish @ 11.10.2013
Начнем с того что 27 на 17 это не таг, а пассивная рыба. ТАГ 15 на 15, 18 на 18. Дам 4бет-пуш, 4-бет-колл, вальтов на сет можно вколоть.

для меня 15/15 или 18/18 в средней стадии это нит.
У такого товарища диапазон 3бет, а тем более 4бета фейс-ап.
У пассивного фиша 3бет 2-3%.

ibimon @ 11.10.2013
для меня 15/15 или 18/18 в средней стадии это нит.
У такого товарища диапазон 3бет, а тем более 4бета фейс-ап.
У пассивного фиша 3бет 2-3%.

Тут ты сильно ошибаешься))) 27 на 17 это мясо вообще больше 30 процентов коллом,трибет тут ни о чем не говорит, так как трибетит он 8 процентов из 60 процентов спектра с которым заходит в банк-это пассивная рыба. Был бы он 27 на 25, 27 на 22 хуй с ним....18 на 18 ТАГ и есть, кто же у тебя Лаги 52 на 48 что ли.

27/17/8 на средних стадиях это 17%ПФР 8%3бет и 3%колла.
3% колла обычно накапливаются от колла с карманками, и доставление на сб/бб в мультипот по шансам,
на 40-50 рук.

У хорошего лага примерно такие же статы, только 3бет по выше.

ibimon @ 11.10.2013
27/17/8 на средних стадиях это 17%ПФР 8%3бет и 3%колла.
3% колла обычно накапливаются от колла с карманками, и доставление на сб/бб в мультипот по шансам,
на 40-50 рук.

У хорошего лага примерно такие же статы, только 3бет по выше.

Откуда там 7 процентов чека с бб, ну что ты рассказываешь. 27 впип 17 пфр 3 процента колла, где 7 процентов или он раздавал в этот момент. Или он лимпил в ранней все подряд, 27 на 17 автоматически салатовым, Лаг от Тага у тебя ничем не отличается Лаг впервую очередь от Тага отличается Впипом, а потом всем остальным. У агрессивных хороших игроков трибет 10-12 бывает выше и он считается от процента сыгранных рук, а не от общего количества. У Таговых и Лаговых регов он может быть абсолютно одинаковым.

Если ты 4-бетишь префлоп или чек-рейзишь флоп на низкой доске - ты по сути превращаешь руку в блеф т.к. продолжат только руки старше твоей.

Когда против тебя регуляр, очень часто он не будет склонен сходить с ума и бетить в тебя с блефом 3 улицы в 3-бет поте.

Исходя из этого можно предположить, что оптимальной стратегией с твоей строны будет кол префлоп и кол 1-2 улиц в постфлопе в зависимости от доски, сайзингов и линии оппонента.

главное не влюбляться в свою руку, много раз наблюдал ситуации когда по экшну понятно что рука не годится, но "как же я выкину, это же 2 дамы". мало кто будет против утг 3бетить в блеф, и имея такой стак, JJ можно спокойно зарывать без динамики и нотсов. понятно что если твой опп бразилец, или лузовый фиш, который фигачит 3беты против утг просто так, то ситуация другая. т.е. как бы суть в том, что фигачить сразу 4бет с QQ просто потому что "ну это же 2 дамы", неправильный подход, считаю. вот яркий пример сегодня раздача была рег тут 4бетит и спокойно инста выставляется, наверно положил меня на туз корол

TylerRM @ 11.10.2013
Если ты 4-бетишь префлоп или чек-рейзишь флоп на низкой доске - ты по сути превращаешь руку в блеф т.к. продолжат только руки старше твоей.

Когда против тебя регуляр, очень часто он не будет склонен сходить с ума и бетить в тебя с блефом 3 улицы в 3-бет поте.

Исходя из этого можно предположить, что оптимальной стратегией с твоей строны будет кол префлоп и кол 1-2 улиц в постфлопе в зависимости от доски, сайзингов и линии оппонента.

4-бет на эни ту с утг никогда не ставили?))

4беты разные бывают в таких стеках можно такой 4 бет поставить, что там и на сет будет пролазить. По низкому флопу мы получается коллим три ставки?