AsK 3bet BB vs UTG, 8223sss

Всем привет! Сыграл такую сдачу:
Full Tilt, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $25 (100 bb)
UTG: $30.01 (120 bb)
MP: $34.76 (139 bb)
CO: $31.94 (127.8 bb)
BTN: $32.85 (131.4 bb)
SB: $13.81 (55.2 bb)

Preflop: Hero is BB with
UTG raises to $0.75, 4 folds, Hero raises to $2.35, UTG calls $1.60

Flop: ($4.80) (2 players)
Hero bets $2.75, UTG calls $2.75

Turn: ($10.30) (2 players)
Hero ???


Небольшая предыстория или, как модно щас писать, преамбула :
Буквально только сел за стол и сразу же раздача на ББ. Противник неизвестный, по косвенному признаку(через поиск посмотрел, что он играл один стол) можно предположить, что оппонент любитель\рекреационный игрок, но не обязательно полный фиш.

3бет префлоп, контбет флоп - стандартный розыгрыш. После его флэта на сухой доске, примерный диапазон в моих глазах на терне выглядит так:


 { QQ-33, KhQh, KhJh, QhJh, KhTh, QhTh, JhTh, Th9h, 9d8d, 9s8s, 9c8c, 8d7d, 8s7s, 8c7c, 7h6h, 6h5h, AdKh, AdKc, AsKd, AsKh, AsKc, AcKd, AcKh, AdQh, AdQs, AdQc, AsQd, AsQh, AsQc, AcQd, AcQh, AcQs, AdJh, AdJs, AdJc, AsJd, AsJh, AsJc, AcJd, AcJh, AcJs, 9d8s, 9d8c, 9h8d, 9h8s, 9h8c, 9s8d, 9s8c, 9c8d, 9c8s, 8d7s, 8d7c, 8s7d, 8s7c, 8c7d, 8c7s }





PS: В этом диапазоне, есть повторы некоторых червовых карт, но при расчете эквилятор их не будет учитывать, уж очень долго самому выбирать каждую масть

По терну я прикинул(правда только сейчас ) 4 варианта розыгрыша:

1) через бет:
Надо добавить, то ставкой чаще выбивается рука хуже, нежели лучше

А) получем пуш

Turn: ($10.30) (2 players)
Hero bets $5.75, UTG raises to $24.91, Hero calls $14.15 and is all-in

Пот-оддсы = 28%.
Не уверен насколько это близко к реальности,но для простоты сделаю несколько допущений: 1) фулы\каре никогда здесь не будут пушить; 2)карманные пары, оверкарты и совпадения с 8, содержащие черву, противник играет колом; 3) остальные руки(готовые флеши, оверпары) пихаются.

СЧИТАЕМ:


Борд:  
       Эквити  Выигрыш   Делёж
MP2    22.83%   22.83%   0.00% { AhKs }
MP3    77.17%   77.17%   0.00% { QdQs, QdQc, QsQc, JdJs, JdJc, JsJc, TdTs, TdTc, TsTc, 9d9s, 9d9c, 9s9c, KhQh, KhJh, QhJh, KhTh, QhTh, JhTh, Th9h, 9h7h, 7h6h, 6h5h, 5h4h }


+ иногда он будет пушить готовые руки с червой, что еще сильнее уменьшает эквити.
Следовательно нам не хватает эквити для плюсового выставления(при условие, что бетсайзинг остается неизменным).

Б) получаем колл
К ривер остается фишек на ставку размером в пот

Turn: ($10.30) (2 players)
Hero bets $5.75, UTG calls $5.75

River: ($21.8) (2 players)

Hero (BB): $14,15 (56.6 bb)

В диапозоне остаются фулы 88(3 комбы) 33(3комбы) 2222(1 комба) карманки с червой qq-99,77-44(по 3 комбы на брата = 24 комб) и оверкарты с червой(лень считать точно, тк очевидно, что при выходе червы, мы далеко впереди всего диапазона). Следовательно с выходом А или К можно поставить немного и выкидывать на пуш, а при выходе червы играем пуш на вэлью.

2) игра через чек
А) Чек-колл

В этом случае мы оставляем весь его диапазон, вот что получается:


Борд:  
       Эквити  Выигрыш   Делёж
MP2    39.79%   35.52%   4.28% { AhKs }
MP3    60.21%   55.93%   4.28% { QQ-22, AQs+, 98s, 87s, KhQh, KhJh, QhJh, KhTh, QhTh, JhTh, Th9h, 7h6h, 6h5h, AQo-AJo, 98o, 87o, AdKh, AdKc, AhKd, AhKs, AhKc, AsKd, AsKh, AsKc, AcKd, AcKh }


Эквити 39,79% Получается, что нам надо колировать исходя из размера ставки и ловить свои ауты на ривере.
Надо учесть, что какая-то часть диапазона будет сыграна пот-контролем, что-то в духе оверкарт с червой или младшие карманные пары с червой.

Б) Чек-Пуш

Так как противник неизвестен, предположительно игрок-любитель, шансы на то, что бы выбить у него совпадения, не говоря об оверпарах и флешах, стремятся к нулю, значит такая линия лишена смысла ?

В) Чек-фолд

Мне кажется тут надо исходить из-размера ставки, что было описано в пункте А. Все-таки тяжело сбрасывать неплохое эквити и бытьь выбитым с лучшей руки.



Извините, что написано немного сумбурно, да и ошибок не избежать(ночь все-таки уже ), но Если вы смогли осилить это полотно, не убежав в ужасе, пожалуйста поделитесь своими мыслями по поводу диапазонов, да и вообще по любому пункту, буду очень признателен, довольно много времени на это убил. Кстати, не зря говорят, что правильно поставленный вопрос - половина ответа). Спасибо, Всем ГЛ!

Не увидел варианта чек-чек, никто не обязан автобетать на чек, а также "защищаться" со слабой готовой рукой от 4-флаш.

Невасёк @ 17.9.2013
Не увидел варианта чек-чек, никто не обязан автобетать на чек, а также "защищаться" со слабой готовой рукой от 4-флаш.

так это же самая халява, которая не требует от нас принятия сложно решения не трене =)


isicku, если мы чекаем терн, то кола у нас нет, поэтому это вариант сразу исключаю. (если он конечно не захочет тут поставить 1-2 бакса)

Остается чек-пуш, бет-фолд, чек-фолд.

Против регуляра я бы скорее рассматривал бет-фолд, потому что некоторые тут способны скинуть средний карман.

Против рыбы скорее чек-фолд, потому что руку лучше нашей не выбиваем.

Самые вероятные руки у него-это карманы, я за то, чтобы напрягать карманы, за бет-фолд и блеф на подходящей карте ривера (изображаем QQ+, соответственно многие карманки обкакаются, я б к примеру выкидывал терн или ривер с JJ- тут). Если мы чекаем то придеться отдать этот банк, тк на пуш он думаю уже часто проколит с червой, а если прочекает в след, то мы чек-фолдим ривер, что означает отдать безвольно пот. У нас есть эквити и я за реализацию его через баррелинг.
Это ИМХО моего стиля игры

Если бы только сел за стол, то бет-фолд. ривер без усилений чек-фолд. Зачем в начале сессии без динамики качать диспу и играть в угадайку...

Невасёк @ 17.9.2013
Не увидел варианта чек-чек, никто не обязан автобетать на чек, а также "защищаться" со слабой готовой рукой от 4-флаш.

Да, ты прав, но я немного упомянул об этом в конце пункта "Чек-колл". Просто в процессе размышления я предположил, что villian будет время от времени играть флоатом, но для этого нужно больше информации.

MovesLikeJagger @ 18.9.2013
isicku, если мы чекаем терн, то кола у нас нет, поэтому это вариант сразу исключаю. (если он конечно не захочет тут поставить 1-2 бакса)

Остается чек-пуш, бет-фолд, чек-фолд.

Против регуляра я бы скорее рассматривал бет-фолд, потому что некоторые тут способны скинуть средний карман.

Против рыбы скорее чек-фолд, потому что руку лучше нашей не выбиваем.

Есть еще вариант с бет-колом терна "по шансам", которые мы искусственно себе создаем, поставив 9 баксов, например.
Но не думаю, что это будет когда-либо хорошей игрой.

Хммм.. Скорее согласен с тобой насчет регуляров, поразмыслив я пришел к выводу, что в случае линии чек-колл "почти по шансам" на ривере тяжело будет добрать донкбетом, если мы попадаем в наши ауты. Бетом же я презентую гораздо сильный спектр и смогу иногда выбить пары без червей + дополнительно замазываю оппа в банк, если на ривере придут мои ауты.

А против рыбы ставкой, я получается вэльюбечу сам себя

GranMaster87 @ 18.9.2013
Самые вероятные руки у него-это карманы, я за то, чтобы напрягать карманы, за бет-фолд и блеф на подходящей карте ривера (изображаем QQ+, соответственно многие карманки обкакаются, я б к примеру выкидывал терн или ривер с JJ- тут). Если мы чекаем то придеться отдать этот банк, тк на пуш он думаю уже часто проколит с червой, а если прочекает в след, то мы чек-фолдим ривер, что означает отдать безвольно пот. У нас есть эквити и я за реализацию его через баррелинг.
Это ИМХО моего стиля игры

Хорошие мысли, кроме как ответ предыдущему оратору, мне добавить нечего

takem @ 18.9.2013
Если бы только сел за стол, то бет-фолд. ривер без усилений чек-фолд. Зачем в начале сессии без динамики качать диспу и играть в угадайку...

Точно! Похоже бареллинг по двум улицам с фолдом на агрессию является лучшим розыгрышем против неизвестного


UPD. Если интересно я сыграл через "бет-колл". Во всей этой ситуации, очевидной на первый взгляд, меня смутило наличие в своих картах блокера на натсовый флэш и как применить эту информацию к розыгрышу.