Вопрос по теории вероятности применительно к статистике на игрока

0
MagicGog
Beat the monkey
Статистика
Статистика
0
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-4238
  • Постов
    12
  • Просмотров
    1,659
  • Подписок
    0
  • Карма автора
    +5,913
  • Очень распространенная ситуация.

    Играем против игрока, рук на него мало.
    Допустим нас интересует его стил с баттона, смотрим, попап, там написано 29% (2 из 7). И вот он на баттоне и делает стил.
    Вопрос, на основе имеющихся у нас данных, какое МО его стила с баттона.

    Навскидку приходят 2 простых ответа
    1. Раз написано 29%, значит 29%
    2. Но мы ведь знаем, что он сделал стил еще раз, значит 3 из 8 = 37.5%

    Мне вот второй вариант нравится больше, но есть ощущение, что на самом деле все сложнее.
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 0
  • Юзай майнинг, тогда будет написано 290 из 1000.
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 0
  • На таких маленьких выборках пытаться применять теорию вероятности мне кажется не самым лучшим времяпровождением.
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 1
  • MoronMode @ 10.9.2013
    Юзай майнинг, тогда будет написано 290 из 1000.


    а точно не 375 из 1000
    и не что-то среднее.

    В турнирах с майнингом проблемы, поэтому приходится думать.
    Ответить Цитировать
    2/4
    + 0
  • MagicGog, Не поверишь, но МО 29%. Если тут можно о нем говорить вообще =).
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 0
  • Может и 29%, х. з. Мне кажется сюда надо мастера по комбинаторике.

    Задачу можно переформулировать так. В мешке есть черные и белые шары. Мы 7 раз залазили в мешок и достали оттуда 2 белых шара и 5 черных (потом возвращали их и перемешивали). В 8-й раз мы также достали белый шар. Каково соотношение белых и черных шаров в мешке.
    Ответить Цитировать
    3/4
    + 1
  • Soul @ 10.9.2013
    MagicGog, Не поверишь, но МО 29%. Если тут можно о нем говорить вообще =).


    почему ты исключаешь последнее испытание из выборки??? Естественно, МО = 37,5%, не понимаю, какие могут быть аргументы в пользу 29%...
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 2
  • а вообще подобные вопросы обычно задают те, кто ботов пишет

    MagicGog,
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 0
  • Khishtaki @ 11.9.2013
    почему ты исключаешь последнее испытание из выборки??? Естественно, МО = 37,5%, не понимаю, какие могут быть аргументы в пользу 29%...


    Прав!
    Ответить Цитировать
    2/4
    + 0
  • MagicGog @ 11.9.2013
    Может и 29%, х. з. Мне кажется сюда надо мастера по комбинаторике.

    Задачу можно переформулировать так. В мешке есть черные и белые шары. Мы 7 раз залазили в мешок и достали оттуда 2 белых шара и 5 черных (потом возвращали их и перемешивали). В 8-й раз мы также достали белый шар. Каково соотношение белых и черных шаров в мешке.


    Наиболее вероятно, что 3 и 5. Но на самом деле тебя тут интересует не МО, а доверительный интервал. То есть если мы вытащили 3 и 5, то какая вероятность, что в мешке белых шаров больше 50%. Или меньше 20% и т.д.
    Ответить Цитировать
    3/4
    + 0
  • Soul @ 11.9.2013
    Наиболее вероятно, что 3 и 5. Но на самом деле тебя тут интересует не МО, а доверительный интервал. То есть если мы вытащили 3 и 5, то какая вероятность, что в мешке белых шаров больше 50%. Или меньше 20% и т.д.


    Нет, МО интересуется больше
    Еще меня интересует распределение (возможно ты что-то подобное имел ввиду).
    Типа сколько %, что 20-25, 25-30, 30-35
    Ответить Цитировать
    4/4
    + 0
  • Очевидно, что 3/8, а попап 2/7 еще необновился просто.

    А теперь по вопросу, суть которого читается между строк:

    Мы прекрасно понимаем, что стил оппонента не точно 3/8, а возможно это просто гиперниту 3 раза раздали тузы, и вполне стил у него может быть совсем другим.

    Если %steal оппонента, скажем, 29%, то мы абсолютно точно знаем с какой вероятностью оппонент украдет 3 раза за 8 попыток. (википедия ->биномиальное распределение: для желающих проверить).

    Точно так же мы знаем, какова вероятность такого события (3 раза украдет из 8ми предоставленных возможностей) для оппонента, который крадет, например 20% рук.

    Таким образом, мы, видя факт "3 раза из 8ми" можем легко посчитать, насколько вес "%steal 29%" больше чем вес "%steal 20%" в распределении и нарисовать всю интересующую нас картинку.

    вот она:


    синяя картинка - распределение вероятностей такого то стила, если нам известно только то, что опп 3 раза украл из 8 возможностей
    красная - 15 из 40 раз (те же 37,5%), и зеленая - 60 раз из 160ти.

    Выражаясь промелькнувшими тут "доверительными интервалами":
    видя только 3 из 8 раз, мы можем утверждать, что со львиной долей вероятности (строже говоря 68%) диапазон стила оппонента - это 17%...59%.
    если у нас поднакопилось, и мы увидели 15 раз из 40 - то уже 29%...47%
    и если увидели 60 раз из 160ти -то 33...45%, хотя ХМ тут нам каждый раз выдаст просто 37,5%


    Конечно, можно улучшить рассчет, начав плясать не от того, что мы ничего не знаем (тут стил 100% до начала рассчета мы так же допускаем, как стил 30%) а взяв, например некую большую базу и уже шлифовать начиная с нее, но это уже другая задача:)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 7
  • jugaster, Спасибо! Конкретные расчеты было лень делать.
    Ответить Цитировать
    4/4
    + 0
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.