J9o resteal.

Опп 16/15 fold to 3bet 75 wtsd 23 w$sd 63 bet F 48 300 рук.

Как думаете, ставить ли цбет?

И если уж не поставл, то ставит ли на терне?

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: $5.59
Hero (BB): $5.30
UTG: $7.22
CO: $4.06
BTN: $4.72

SB posts SB $0.02, Hero posts BB $0.05

Pre Flop: ($0.07) Hero has

fold, fold, BTN raises to $0.15, fold, Hero raises to $0.45, BTN calls $0.30

Flop: ($0.92, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.92, 2 players)
Hero bets $0.50, BTN calls $0.50

River: ($1.92, 2 players)
Hero checks, BTN bets $1.30, fold

Сильный диапазон колла: тузы AK, AQ и пары TT-QQ, иногда слоуплей АА КК, на цбет выкинет только может KQs. Карманки он наверняка сфолдит на вторую ставку, но это дорого и это процентов 40 его диапазона. Я бы чек-фолд играл.

На терне тоже ставки нет.

Jonny @ 31.7.2013
Сильный диапазон колла: тузы AK, AQ и пары TT-QQ, иногда слоуплей АА КК, на цбет выкинет только может KQs. Карманки он наверняка сфолдит на вторую ставку, но это дорого и это процентов 40 его диапазона. Я бы чек-фолд играл.

На терне тоже ставки нет.

Вообщем-то согласен, меня смутил его чек в позе, думал что с многими велью руками он поставит флоп в таком споте, поэтому решил все-таки поставить терн.

Тут главное понимать, что рестил уже был плюсов, и мы уже сделали плюсовое решение, т.е. по ЕВ раздача плюсовая.
Дальше уже можно сильно не тужиться, так как мы уже, по сути, раздачу выиграли.
Цбет на терне по той же причине плох, что и на флопе. Просто чек-фолд.

я бы ставил флоп. При 75% фолда надо думать есть еще и диапазон 4бета. То есть диапазон кола чаще не содержит АА КК АК. Таким образом думаю что там скорее что-то типа QQ JJ поэтому цбет я бы ставил особенно принимая во внимание что у нас бекдор

KEKCoGEN @ 31.7.2013
я бы ставил флоп. При 75% фолда надо думать есть еще и диапазон 4бета. То есть диапазон кола чаще не содержит АА КК АК. Таким образом думаю что там скорее что-то типа QQ JJ поэтому цбет я бы ставил особенно принимая во внимание что у нас бекдор

Мы же не выбьем JJ-QQ.

хз....смотря как он падает

Я думаю, что JJ-QQ он бы 4бетнул.
Кол на рестил здесь больше комбинаций АТ+, поэтому ЦБет будет работать в ~25%, следовательно ставить не стоит, флоп он чекает чтобы добрать с блефа на ривере + потконтроль.

Если тебе доедет гатшот, то сложно будет стекнуться с грамотным оппонентом, при наличии у него средней руки.

16/15, wtsd 23 - такие не 4бетят JJ QQ AK

Jonny @ 31.7.2013
16/15, wtsd 23 - такие не 4бетят JJ QQ AK

Ну, ок.
По сути, это ничего не меняет в этой раздаче, количество комб JJ-QQ(12) примерно равно AK(16).

В любом случае из его диапозона кола в 70% он будет иметь туза на руках + попадет иногда в семерку или десятку.
Поэтому цбета здесь нет ни флопом ни терном.

Да уже сказали ведь об этом =))

p.s. Если он JJ QQ AK не 4бетит на рестил, то пусть вообще тогда не стилит.

holdemking @ 31.7.2013
количество комб JJ-QQ(12) ....

Не совсем верно

KEKCoGEN @ 1.8.2013
Не совсем верно

Еще лучше, значит Цбет будет работать еще реже.
Не понимаю, зачем ты это написал? Мало меняет суть дела.

Он никогда не выкидывает АК, но иногда выкидывает JJ QQ. А кол-во этих комб ты занизил. То есть чем выше колво комб которые он может выкинуть от общего кол-ва комб, тем выгоднее нам ставить. В данном случае исправление ошибки делает цбет более выгодным поэтому меняет суть дела.

Вообще то, количество комб я наоборот завысил. Вместо 12-и, мы имеем только 9 комб JJ-QQ, так как один валет у нас на руках. Поэтому мой недочет только уменьшает фолд на Цбет у оппонента на таком флопе.
Давай не будем гонять воздух в бесполезных спорах.

Ок небудем. Хотя я все равно непонимаю как ты получил 9 комб. Для Валетов есть 3 варианта получить первую карту (один валет у нас) и два варианта вторую итого 6
Для дам 4 варианта первую и 3 варианта вторую итого 12. 12+6=18.

Или я чёта туплю?

Обратные пермутации тоже должны быть посчитанны или если ты не считаешь обратные, тогда по такой же логике АК не 16 комб а 8

KEKCoGEN, АК с учетом порядка 32 комбинации.

На самом деле, формула для определения числа сочетаний сложнее, чем простое перемножение.

Если у тебя есть 4 варианта для первой карты и 4 для второй.....это 4х4....я хз как вы такие числа получаете
Тоже самое кол-во стартовых комбинаций вообще. 52 для первой карты и 51 для второй....

Для непарных комбинаций можно простым перемножением получить число комб, они там не будут дублироваться.
Для парных комбинаций или для подсчета всех возможных рук нужна формула для сочетания. Или просто перемножить как ты делаешь и поделить на 2.