я ДНО или 50\50 ?

120 человек в игре , 108 итм .
опп 17\13\13 - впип\пфр\3бет ( на 30 рук)

его клкед рейзы меня смутили , я думаю там АА КК и редко очень редко АК , кто как думает правельный фолд?

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$10+$1

Stacks:
UTG Zsidel (38,479) 64bb
UTG+1 heksee (26,350) 44bb
MP1 kvapa002 (17,997) 30bb
MP2 Pazt0ri (21,761) 36bb
CO 5 3 o (9,278) 15bb
BTN 382710985632 (10,942) 18bb
SB Albert0078 (32,020) 53bb
BB TrikkyDicky (9,057) 15bb

Blinds: 300/600 Ante 50

Pre-Flop: (1,300, 8 players) heksee is UTG+1
1 fold, heksee says "AA suare", heksee raises to 1,380, 1 fold, Pazt0ri raises to 2,160, 4 folds, heksee raises to 5,100, Pazt0ri raises to 9,000

Final Pot: 11,500
heksee shows


Pazt0ri wins 15,400 (net +6,350)

heksee lost 5,150

Какой смысл 4бетить тогда, если ты планируешь на 5бет выкидывать?

Премиум, эфф стеки 35бб, опп неизвестный. Какой-то не очень розыгрыш, мягко говоря.

MoronMode @ 30.7.2013
Какой смысл 4бетить тогда, если ты планируешь на 5бет выкидывать?

а разве покер - это не игра информации? 4бет здесь как раз нужен, чтобы получить эту инф-ию о руке оппа


heksee, я считаю, ты правильно сыграл, только размер 4бета какой то странный, от души ставишь, мне кажется, лучше 3900-4100
а на счет выставляться или нет, это действительно непростое решение, тут решить можно только по оппу, вспомнить динамику, пробить его по ОПР
вообщем и пас и пуш не так плохи

MoronMode @ 30.7.2013
Какой смысл 4бетить тогда, если ты планируешь на 5бет выкидывать?

а ты что никогда на 5 бет не выкидуешь?)))

Shin @ 30.7.2013
а разве покер - это не игра информации? 4бет здесь как раз нужен, чтобы получить эту инф-ию о руке оппа


heksee, я считаю, ты правильно сыграл, только размер 4бета какой то странный, от души ставишь, мне кажется, лучше 3900-4100
а на счет выставляться или нет, это действительно непростое решение, тут решить можно только по оппу, вспомнить динамику, пробить его по ОПР
вообщем и пас и пуш не так плохи

ну просто если б он делал рейзы поболее то может фолд и не очень , а так помоему это тупо добор с меня , я вообще никакую руку не бью кроме Ад и ВВ ( ито с этими руками делать 5 бет врятле он будет, по динамике вроде как адекватный опп)

easy fold если опп адекват

Shin @ 30.7.2013
4бет здесь как раз нужен, чтобы получить эту инф-ию о руке оппа

Это вэлью, или блеф 4бет?

heksee @ 30.7.2013
а ты что никогда на 5 бет не выкидуешь?)))

В 40бб стеках нечасто.

MoronMode @ 30.7.2013
Это вэлью, или блеф 4бет?

это ставка для информации

MoronMode @ 30.7.2013
В 40бб стеках нечасто.

ну допустим я делаю кол 5 бета (15бб) , открывают карты типо 10 6 2 разномастные, я чек он кон бет ,что б ты делал?

если собирался выкидывать - размер 4-бета большой, Shin абсолютно прав с размерами ставок. Кола твоего 4-бета у него тут нет, думаю переворачивал бы он от ТТ и выше.

MoronMode @ 30.7.2013
Это вэлью, или блеф 4бет?

ты ни разу не слышал о линиях розыгрыша 3бет\пас, 4бет\пас
Против диапазона его 3бета мы стоим неплохо и ставим на велью ,против диапазона 5бета уже хуже, понимаешь?

Если мы хотим уйти из этого куллера это необходимость ставить 4бет, потому что если мы пойдем играть флоп, то узнать что мы позади будет намного дороже, а выкидывать на 3бет это... так что другие линии розыгрыша мне кажутся значительно хуже

Shin @ 30.7.2013
ты ни разу не слышал о линиях розыгрыша 3бет\пас, 4бет\пас

О 4бет/фолде в 35бб эффективных стеках с QQ, боюсь что нет, не слышал.

MoronMode @ 30.7.2013
О 4бет/фолде в 35бб эффективных стеках с QQ, боюсь что нет, не слышал.

у нас около 40% против диапазона, который предполагает ТС, если убрать хотя бы АКо, то уже 28%, если он считает ,что там только АА и КК, то вообще 18%, так что есть пас после 4бета, но конечно, с нормальным размером 4бета
я просто использовал условия, которые ввел ТС, с учетом этих условий линия 4бет\пас имеет право быть

При том, я не считаю, что выставиться ошибка

Парни, я вас ни к чему ни призываю. Можете дальше вгружать пятую часть стека для информации на префлопе и играть 4бет/фолд с QQ, на здоровье, это ваше право. Я же свое мнение высказал еще в первом посте - считаю что раздача сыграна плохо. upd. Если бы я считал, что оппонент трибетит так же широко против утг, как его общий показатель трибета, то пушил бы. Если узко - тогда колил бы и играл трибет пот. Пускай даже без позиции.

Дальнейшее обсуждение мне кажется бесперспективным, которое все равно никуда не приведет.

мне кажется, это тот случай, когда любое действие не будет ошибкой

Это изи на стек,36 бб, о чём речь? Мы хотим удвоить наш бай-ин или выиграть турнир?

мне нравится как сыграно т.к. все руке хуже QQ+ опп бы пушил, ну или коллил, а такой 5-бет - это однозначно QQ+ и больше ничего.А гворить что с 36бб изи на стек имхо чет неправильно, 80/20 не внашу все-же не самая лучшая ситуация для удвоения.

IgrindUpay @ 30.7.2013
Это изи на стек,36 бб, о чём речь? Мы хотим удвоить наш бай-ин или выиграть турнир?

хз хз, чтобы выиграть турнир нам вовсе необязательно со стеком в 19м смотреть на KK+

IgrindUpay @ 30.7.2013
Это изи на стек,36 бб, о чём речь? Мы хотим удвоить наш бай-ин или выиграть турнир?

а какой диапазон 5 бета там по твоему?

Не слышали про такую вещь, как давление на баббле? Он оставляет себе фе и вполне может сыграть так с блокерами, если он понимающий игрок, то смысл ему выбирать такие сайзинги с натсами? Это либо фиш, который может переоценивать свою руку, либо рег, который понимает, что на 5-бет ты выкинешь всё кроме натсов.