-
-
Про нас написали - http://www.mirpokera.com/novosti-pokera/15218-piv-otkazyvaetsya-vyvodit-dengi !
С позволения, я вставлю переведенную переписку с представителем ПИВ, для удобства читателей, которые не владеют английским и не смогли ее прочитать в первом посте.Цитата
Роман В.: Здравствуйте, мой логин в PIV – luther1. И я хотел бы вывести свои деньги прямо сейчас.
Pivgame Ltd: Доброе утро! Ваш счет был перенесен в Tempura [покер-рум]. Вы можете отправить свою заявку на их почту: support@play2b.com
Роман В.: Я не давал разрешения делать это. Кроме того, вы не можете ставить ограничения на запросы относительно кэш-аута.
Pivgame Ltd: Вы обращались в нашу службу поддержки на прошлой неделе и вам объяснили сложившуюся ситуацию. Мы открыто заявили, что не собираемся обрабатывать какие бы то ни было попытки вывода средств. У PIV попросту нет денег, чтобы сделать это.
Роман В.: ID моего кэш-аута – 15027795. Исходя из правил LGA [Мальтийской лицензирующей организации], мой запрос на вывод средств должен быть обработан в течение пяти дней. Я получил подтверждение 13 мая. Это очевидное нарушение правил функционирования PIV под лицензией LGA.
Роман В.: Я настаиваю на том, чтобы вы вывели мои средства на мой Skrill-аккаунт прямо сейчас!
Роман В.: «У PIV попросту нет денег, чтобы сделать это» - это не может быть причиной отказа, так как средства пользователей должны быть изолированы от использования. В противном случае, можно заявлять об еще одном нарушении правил выданной вам лицензии LGA.
По словам Романа В., Pivgame Ltd написали, что у них есть документ, подписанный и одобренный LGA, который подтверждает согласие данной лицензирующей организации на переведение игроков в Play2b. Позже сообщение было удалено.
Роман В.: Прошу предоставить копию данного документа. И, несмотря на это, LGA утверждает, что вы обязаны обработать кэш-аут пользователя в течение пяти дней. Не делая это, вы нарушаете сразу два пункта правил лицензии LGA – невозможность пятидневного вывода средств и не сохранение денег, которые принадлежат пользователям.
Pivgame Ltd: Мы не обязаны предоставлять вам копии наших соглашений.
Роман В.: Но вы должны подчиняться правилам LGA. Пожалуйста, делайте это и обработайте мой кэш-аут прямо сейчас.
Pivgame Ltd: Вы получили официальное соглашение, а также разговаривали с нами с помощью чата для того, чтобы разобраться со всеми недоразумениями. Следовательно, вы можете выбрать любой курс действий, который вам угодно. Мы уверены, что это лучший способ сохранить ваши деньги.
Роман В.: Я не получил ни единого ОФИЦИАЛЬНОГО соглашения. Более того, вы только что отказались его предоставить: «Мы не обязаны предоставлять вам копии наших соглашений».
Pivgame Ltd: Мы дважды его скидывали, последний раз – 6 июня.
Роман В.: Я прошу скинуть мне копию соглашения с подписью LGA. И я настаиваю на том, что вы должны соблюдать правила LGA и обработать мой вывод средств прямо сейчас!
Pivgame Ltd: Официальное соглашение – это соглашение с нашими игроками, которое мы уже вам предоставляли.
Роман В.: Повторю еще раз. Я прошу скинуть мне копию соглашения с подписью LGA. Однако прежде, чем сделать это, я настаиваю на том, что вы должны соблюдать правила LGA и обработать мой вывод средств прямо сейчас!
Pivgame Ltd: Как уже было сказано выше, мы не собираемся предоставлять эти документы нашим пользователям.
Роман В.: Следовательно, я не получал официальных документов. Точно так же, как и не соглашался с вашими последними решениями.
Роман В.: Теперь, когда спор с документом позади нас, я настаиваю на том, чтобы вы немедленно обработали мой кэш-аут.
Роман В.: Повторю еще раз, не соглашаясь вывести мои средства, вы подтверждаете тот факт, что PIV нарушает правила LGA, с которыми вы согласились, получив их лицензию.
Роман В.: «После запроса со стороны пользователя, его средства должны быть возвращены на счет, с которого они были первоначально сняты, в течение пяти (5) рабочих дней или в течение периода, необходимого для обоснованной проверки определенной информации о пользователе или деятельности со стороны его аккаунта, установленной Положением»
Роман В.: Заявляя: «Вы обращались в нашу службу поддержки на прошлой неделе и вам объяснили сложившуюся ситуацию. Мы открыто заявили, что не собираемся обрабатывать какие бы то ни было попытки вывода средств. У PIV попросту нет денег, чтобы сделать это», вы снова нарушаете правила LGA, с которыми вы согласились, получив их лицензию.
Роман В.: «Счета пользователей не могут использоваться для пополнения/компенсации любых финансовых проблем компании с нашей лицензией, данные аккаунты должны быть изолированы». -
Iow и я отправили письмо в skrill:
Цитата
Hello,
Using my skrill account I made deposits to Pivgame (pokerinvenice@pokerinvenice.com) on multiple occasions.
Here are some of my transactions:
1.
2.
3.
4.
The problem is that PIVgame is refusing to withdraw their players money (4000 euro in my case) and has cancelled my withdrawal requests on two occasions. This goes against LGA (Lotteries and Gaming Authority - http://www.lga.org.mt ) regulations, whose license PIVgame is holding. Despite hundreds complaints sent to LGA by different players they are still not taking any actions to protect player funds.
Choosing skrill I was hoping for my account and my operations safety. But sadly I am a victim of PIVgame's fraudulent activities who used their skrill account to basically steal money from players. And they continue to do so. Me, as well as other players who fell victim to this crime, are asking for your help in any way possible. Surely such a big corporation as skrill can protect the people, who chose skrill as their number one payment system.
Here are two thread about this on 2+2 forums:
http://forumserver.twoplustwo.com/28...hread-1341144/
http://forumserver.twoplustwo.com/28...-much-1340904/
Regards,
Roman
В ответ у меня запросили переписку с ПИВ, после чего skrill заявил о начале расследования.
Все, кто делал депозит с помощью skrill'a и у кого там есть ВИП аккаунт, я настоятельно рекомендую отправить такое же письмо! Можно на русском.
Так же pokerfuse опубликовали вторую новостную статью о нас - http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/piv-update-over-740k-listed-on-22-thread-as-owed-to-players/ . Многие другие порталы использовали ее как источник.
Убедительно прошу читателей сделать репост этой темы у себя в блоге! -
Cо скриллом мимо получилось. Но как следствие моих некоторых действий меня добавил в скайп Mario Galea. ( http://yogonet.com/english/2013/05/17/mario-galea-returns-to-lga-in-malta ) Надеюсь это не спроста и для LGA мы на самом деле не безразличны.
Продолжение следует... -
Поговорил с Mario, разговор был довольно бесполезный. Никакой конкретики и сроков, создалось впечатление, что расследование началось вообще из-за того, что я прессовал своего аффа.
Марио заверил, что идет расследование и скоро будет публичное заявление. Знаю, что некоторым игрокам, которым перечислилиденьгибонус в темпуру, вернули показывание баланса на ПИВ счете. Больше пока что никаких новостей. -
Update:
Цитата
[10:06:01] Roman V.: Good morning, Mario
[10:06:04] Roman V.: Any news?
[12:49:37] Mario Galea: you there
[12:49:44] Roman V.: yes
[12:50:24] Mario Galea: I need to make sure that certain players have refused the offer made by PIV
[12:50:31] Mario Galea: regarding the transfer of account
[12:50:51] Mario Galea: I believe you said that you have refused right?
[12:50:55] Roman V.: yes
[12:51:28] Mario Galea: you have proof?
[12:51:35] Roman V.:
[10/6/2013 13:08:18] Pivgame Ltd: Your account has been transferred to Tempura, kindly send your queries to support@play2b.com
[10/6/2013 13:08:30] Roman V.: I did not give my permission to do so.
[10/6/2013 13:09:22] Roman V.: Nor do you have right to make any restrictions on withdrawal requests.
[12:52:40] Mario Galea: thanks
[12:52:48] Mario Galea: I will proceed this afternoon
[12:53:01] Roman V.: I also sent an email stating "I do not wish to be transfered. I did not give my approval. I wish my money to be withdrawn asap."
[12:53:08] Mario Galea: the LGA will release an update
[12:53:10] Roman V.: in reply to their transfer announcement
[12:53:21] Roman V.: Thank you.
[12:53:39] Mario Galea: Please understand that we have to take this step by step
[12:53:55] Mario Galea: but I assure you that we are working on this
[12:54:27] Roman V.: I do understand that. But considering past incidents I wasn't even sure that something is getting done.
[12:54:42] Roman V.: Now I believe I was wrong and it seems that you're indeed helping players. Thank you.
[12:55:06 | Edited 12:57:07] Roman V.: I really appreciate what you're doing! -
Все игроки у которых деньги висят на Poker In Venice - заказывайте кешауты!
Большая благодарность идет лично Mario Galea!
P.S. для всех тех, кто не видит своих денег на счетах PIV - пишите им в суппорт. Если они говорят, что деньги на темпуре, то ищите письма или переписку, где вы отказывались от трансфера.
Повторю в сотый раз, они могли правомерно перекинуть вас в Play2B ТОЛЬКО с вашего согласия. Если вы уверены, что вы его не давали, то рано или поздно вы должны получить свои деньги назад. -
Ребят, можно немного больше инфы от тех, у кого вывели. Когда заказывали вывод, какой размер? через какую витрину играли?
Я сразу написал piv чтобы у меня ничего не трогали, но кэшауты уже полгода висят... -
Цитата (AlloDp @ 1.7.2013)
Ребят, можно немного больше инфы от тех, у кого вывели. Когда заказывали вывод, какой размер? через какую витрину играли?
Я сразу написал piv чтобы у меня ничего не трогали, но кэшауты уже полгода висят...
Твой вывод, наверняка так же как и мой, неоднократно отменялся. Нужно зайти на сайт PIV и проверить отображаются ли там твои деньги. Если да, то просто запрашивай вывод, потом проверь получил ли подтверждение на почту, а дальше с withdrawal ID номером стучись в суппорт и требуй конкретные временные рамки своего вывода. Если денег на балансе нету, то пиши PIVу в суппорт и будь ОЧЕНЬ настойчив в своих требованиях.
Так же, если еще не написал, то напиши письмо в LGA с жалобой, это лишним никогда не будет. (пример как составлять жалобу:http://www.winbetting.ru/forum/index.php?topic=2533.0) -
Цитата (RV-- @ 1.7.2013)
P.S. для всех тех, кто не видит своих денег на счетах PIV - пишите им в суппорт. Если они говорят, что деньги на темпуре, то ищите письма или переписку, где вы отказывались от трансфера.
Повторю в сотый раз, они могли правомерно перекинуть вас в Play2B ТОЛЬКО с вашего согласия. Если вы уверены, что вы его не давали, то рано или поздно вы должны получить свои деньги назад.
Я например не давал никакого согласия на перевод, но и не отказывался, так как переводили в ультимативной форме и не видел смысла. Даже немного там поиграл. В пиве денег нету. Что мне делать? -
Цитата (RV-- @ 1.7.2013)
Твой вывод, наверняка так же как и мой, неоднократно отменялся. Нужно зайти на сайт PIV и проверить отображаются ли там твои деньги. Если да, то просто запрашивай вывод, потом проверь получил ли подтверждение на почту, а дальше с withdrawal ID номером стучись в суппорт и требуй конкретные временные рамки своего вывода. Если денег на балансе нету, то пиши PIVу в суппорт и будь ОЧЕНЬ настойчив в своих требованиях.
Так же, если еще не написал, то напиши письмо в LGA с жалобой, это лишним никогда не будет. (пример как составлять жалобу:http://www.winbetting.ru/forum/index.php?topic=2533.0)
Спасибо за подробный гайд. На самом деле у меня почему то кэшауты никогда, за этот срок, не отменяли, просто виселии.. Ладно, если движ пошел какой-то, надо возобновить попытки давления на них. -
бля, я что делать таким лохам как я. Отбил сраный рейк на temperapoker перекинули на play2b там со всеми условиями согласился и без задней мысли продолжил катать до первой попытки кэшаута вот теперь сижу и жду 2 недельки в ожидании чуда. -
Я не в курсе, что делать тем, кто логинился и/или играл в play2b. Когда получу ответ на этот и другие вопросы, то обязательно сообщу.
-
списал в чате опам вроде снимают но токо через банк
-
Мини новость.
Написал:
[5/7/2013 11:12:54] Roman V.: Hi, Mario
How is the situation with PIV? It seems that none of the players that I know have been payed back yet.
[5/7/2013 16:40:13 | Edited 16:41:30] Roman V.: I've been getting reports that PIV doesn't want to give players access to their balance if they logged in on Tempura, but did not give their approval for funds transfer.
Also PIV is trying to "bribe" players by giving 20% of their balance now and making them rake the rest if they withdraw complaints to LGA/any other institution
Марио поблагодарил за предоставленную информацию. Сказал, что не было возможности сосредоточиться на ПИВ деле, но заверил, что было собрано больше информации и то, что в понедельник он этим займется. -
Хотелось бы всех предупредить!
Меня перевели с ПИВа на темпуру.
Играл на tempurapoker. Сделал 75% рейком.
Перевели на pokermambo. Сказали что могу делать кешаут.
Итог - кешаут висит уже 2 недели, pokermambo несут полную чушь, что типа передали моё письмо о выводе в отдел платежей, и типа они мне скоро ответят.
Отдел платежей так и не пишет мне ничего уже несколько дней.
Уж очень это всё похоже на нае.....лово.
Написал в ПИВ, что типа они меня нае...ли, и денег никто мне так и не выплатил после отмыва рейком. Те ответили что разберутся.
Разобрались? Не, пришёл ответ, чтобы я написал теперь в play2b, и узнал с чем связана задержка.
Я епал.
Как при совке. С кабинета в кабинет и нет конкретной инфы и результата.
Друзья, не поддавайтесь на их условия. Не вздумайте катать на play2b. И даже не пробуйте заходить туда, потому что примите автоматически предложение и тогда уже врядли что-то получите. -
где вы только эти румы находите? в МММ вы тоже участвовали?
-
-
После всей проделанной работы, утомительных переписок, кажется, удалось добиться общественного резонанса и реакции LGA. Сегодня PIVgame выплатили мне на skrill все мои деньги. Наибольшая вероятность вернуть банкролл есть у тех, кто не логинился в темпуре, чьи деньги сейчас находятся на pokerinvenice.com. Очень важно: в саппорте PIV вас могут провоцировать, утверждая, что денег у PIVgame нет, что в ваших же интересах дать добро на перевод денег в темпуру, ни в коем случае не соглашайтесь на это! Ставьте деньги на вывод и требуйте конкретных сроков по выплате средств. После чего можно делать скриншоты разговора и отправлять их в LGA по на емейл complaints@lga.org.mt.
Вот пример моей переписки с LGA.Цитата
Hello.
I requested a cashout from http://www9.pokerinvenice.com/ on the 1st of July 2013 and I have new mail from customerservice@pivgame.com:
-----
Dear User, This message is to inform you that your withdrawal request bearing ID Number ****** has been received by our cashier. Our administration will take care of it as soon as possible. For further information, contact our administrative office and Support at the address published in the contacts section in our website.
Thank you and best regards,
The PivGameNetwork Staff
------
Can you control my request a cashout, because in PIVgame support say me "at this moment none of the withdrawals has been processed"?
Best regards,
ФИО (username: ***).
На это письмо я получил ответ с адреса frances.blenheim@lga.org.mt:Цитата
Dear *****,
Poker In Venice Ltd. has confirmed to LGA you have the amount of €7,276.80 on your player account. You may access your funds through www.pokerinvenice.com by inserting your username and password.
We have been requested to inform you; should you encounter any difficulty with login, you are requested to contact the Support team on support@pokerinvenice.com for assistance.
Can you kindly inform LGA after you have attempted to access your player account and received your funds?
We would appreciate you keep LGA informed so we may assist you further on this matter should this be required.
Yours truly,
Frances Blenheim
После чего я отправил ещё одно письмо такого содержания:Цитата
Hello.
I have access my account and requested a cashout from http://www9.pokerinvenice.com/ on the 1st of July 2013 (screenshot in attach), but PIVgame dont pay (10 days), they violate LGA rules again and again: I was playing poker at pokerxe.com and I requested a cashout on the 12th of April 2013, after approximately a month of waiting they cancelled my cashout and transferred all the money from my account to targetpoker.eu, I requested a new cashout from there on the 7th of May 2013, they cancelled my cashout again and transfered my money to ttp://www9.pokerinvenice.com/. Please, help me with my problem, i unedrstand, then PIVgame violate conditions of the LGA license and laws of Malta.
Regards,
ФИО (user name: *****).
Через сутки я получаю все мои деньги на счёт в skrill.
Хочется выразить благодарность человеку, чьи действия привели к позитивному исходу: Роман (RV--), спасибо тебе за то, что не опустил руки и поднял на уши всё покерное сообщество! -
Цитата (xoseesox @ 10.7.2013)
Хотелось бы всех предупредить!
Меня перевели с ПИВа на темпуру.
Играл на tempurapoker. Сделал 75% рейком.
Перевели на pokermambo. Сказали что могу делать кешаут.
Итог - кешаут висит уже 2 недели, pokermambo несут полную чушь, что типа передали моё письмо о выводе в отдел платежей, и типа они мне скоро ответят.
Отдел платежей так и не пишет мне ничего уже несколько дней.
Уж очень это всё похоже на нае.....лово.
Написал в ПИВ, что типа они меня нае...ли, и денег никто мне так и не выплатил после отмыва рейком. Те ответили что разберутся.
Разобрались? Не, пришёл ответ, чтобы я написал теперь в play2b, и узнал с чем связана задержка.
Я епал.
Как при совке. С кабинета в кабинет и нет конкретной инфы и результата.
Друзья, не поддавайтесь на их условия. Не вздумайте катать на play2b. И даже не пробуйте заходить туда, потому что примите автоматически предложение и тогда уже врядли что-то получите.
Деньги в итоге вывели.
Очень много переписки с саппортом, их обещания что вот вот выведут. Затем запросили у меня доки на проверку личности.
После чего ещё несколько и писем, и .....деньги пришли на скрилл.
Всё конечно очень мутно, но результат положительный.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Коротко, фактами:
1. PIV не выводит игрокам деньги.
2. PIV перекидывают акки игроков в другую сеть (play2b)
3. Игроки обьединяются в группы, подсчитывается ущерб, который на сегодняшний день превышает $700000. И это только информация от тех людей, которые отписались в ветке на 2+2. Ожидаемый ущерб намного больше!
4. Предпринимаются различные меры для благополучного выхода из этой ситуации.
5. ... ?
Более длинная версия:
О том, что случилось.
PIV отказываются выводить деньги большинству игроков уже больше 2ух месяцев. Один раз отменили запрос на вывод посредством перекидывания аккаунта в другой скин. Несколько дней назад они сообщили о том, что буду переводить игроков в другую сеть (play2b) и давать им «бонус» в размере баланса игрового счета. А вывести свои деньги они смогут только если сгенерируют рейк в размере 75% от «бонуса». Более того, Play2b будет снимать каждую неделю 5% с бонуса, если не набито нужное кол-во рейка. Это своебразный способ мотивировать особо доверчивых и наивных клиентов. Как заверяет Play2b все реальные деньги остались на счетах PIV.
О том, что предпринимается.
Игроки обьединились в группы, в двух из которых связующим звенном стал я. В попытке узнать масштабы ситуации я создал тему http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/piv-4donk-pokerxe-etc-withholding-players-money-how-much-1340904/ и еще одну тему, которая является английским аналогом этой.
Были отправленны мейлы в Мальтийскую лицензирующую организацию – LGA, а так же лично заместителю совета директоров Dr. Chris Cilia. Письмо зам. сов. Дир.:
Ответов не последовало. Был сделан звонок в LGA, где нам сказали, что они в курсе ситуации. И все.
После этого я провел небольшую беседу с представителем PIV'a:
В стертом сообщение PIV написал, что есть документ в котором говориться, мол их решение перевести игроков в play2b было рассмотрено, одобрено и подписано LGA.
Ответа не последовало.
Затем мы просили два русских покерных портала осветить эту ситуацию, в чем нам было отказано. Поняв неэффективность такого подхода я решил написать открытое письмо всем покерным масс медиа.
На что я получил ответ от pokerstrategy.com :
Это уже неплохой старт. Так же был опубликован материал на http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/piv-network-owes-over-200000-players-report/ .
Кроме этого наши группы связываются с различными юристами с целью рассмотреть возможность подачи иска. Пока что только Мальтийская Ассоциация Потребителей ответила нам и предоставила свою консультацию. Два письма и много терминологии под спойлером:
И второе письмо в ответ на нашу просьбу пояснить о возможных вариантах дальнейших действий.
Вот такие дела. Если вызвало интерес, то следите за обновлениями.
П.С. распространение этой темы очень приветствуется!