3бет банк против нита

всем привет, потерял в данной раздаче кучу ев, вопрос по терну и риверу


PokerStars - $1 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players


BTN: 207.2 BB (VPIP: 17.54, PFR: 13.32, 3Bet Preflop: 5.43, Hands: 800)
SB: 116.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 10.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 70)
Hero (BB): 345.05 BB
UTG: 58.97 BB (VPIP: 20.22, PFR: 15.08, 3Bet Preflop: 7.09, Hands: 47,779)
MP: 107.99 BB (VPIP: 19.16, PFR: 14.67, 3Bet Preflop: 5.66, Hands: 7,694)
CO: 74.49 BB (VPIP: 17.69, PFR: 12.26, 3Bet Preflop: 3.98, Hands: 592)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to 3 BB, fold, Hero raises to 9.5 BB, BTN calls 6.5 BB

Flop: (19.5 BB, 2 players)
Hero bets 15 BB, BTN calls 15 BB

Turn: (50 BB, 2 players)
Hero bets ? сколько ставим терн и падаем ли на рейз? и если там колят то какой ривер мы можем выкинуть из 2346710ВД и флеша?

Я бы поставил на флопе меньше и бет-фолдил бы терн.

По флопу ставка нравится со всем диапозоном.по терну ставил бы примерно 40ББ и на олл ин выставлялся.На колл даже не знаю по какому риверу можно с уверенностью играть чек-пас.Но по его диапозону самый опасный ривер 10ВД.По бубновому риверу (возможно кроме 10ВД бубей) думаю нужно играть чек-колл.

Слишком жирный кредит доверия предоставляем оппу, играя бет-фолд. Я бы вряд ли когда-либо выкинул даже против нита.

допустим терн не падаем .

а какой ривер играем в случае колла оппом терна, проме парного?

допустим 2 3 4 6 7 9 риверы без флеша играем бет-кол? риверы 10ВД и флеш чеккол? еще какие-то варианты есть? а то получается у нас тут больше полколоды не понятно как играть ривер

nurmix @ 1.4.2013
Слишком жирный кредит доверия предоставляем оппу, играя бет-фолд. Я бы вряд ли когда-либо выкинул даже против нита.

А какой там кредит доверия? Судя по статам - вменяемый игрок.
Он коллит префлоп трибет. И коллит сбет на флопе с тузом.

Если он вменяемый, то он просто обязан в диапазон Хироу положить сет тузов. Но он тем не менее коллит на слабодровяной доске.
Если коллит, то знает, что сета тузов у нас нет.
А знать он может только тогда, когда этот сет у него.

Правда возникает вопрос, почему он не стал 4бетить префлоп.....ну может не захотел свою руку раскрывать в глубоких стеках, или тузы слабые.

У него может оказаться ТВД, но бет на терне этот вопрос решит.

Julio @ 1.4.2013
А какой там кредит доверия? Судя по статам - вменяемый игрок.
Он коллит префлоп трибет. И коллит сбет на флопе с тузом.

Если он вменяемый, то он просто обязан в диапазон Хироу положить сет тузов. Но он тем не менее коллит на слабодровяной доске.
Если коллит, то знает, что сета тузов у нас нет.
А знать он может только тогда, когда этот сет у него.

Правда возникает вопрос, почему он не стал 4бетить префлоп.....ну может не захотел свою руку раскрывать в глубоких стеках, или тузы слабые.

У него может оказаться ТВД, но бет на терне этот вопрос решит.

Я бы попроще относился к его игре, без дебрей левелинга. Коллить флоп он может с просто парой тузов, QJT, QQ55, AK и т.д. Если у него не тузы (а значит они вероятны у нас), то играть он будет не против тузов, а против всего нашего диапазона. Поэтому на терне чек-пушем он может сыграть далеко не только с AA.

Ну не знаю. Для меня лично будет слишком стремная ситуация, когда чел с 17\13 коллит мой префлоп трибет, потом коллит флоп, а на терне сыграет рейзом. Я лучше отдам ему 40 бб из двухсот, чем приму его предложение запихнуть стек. Я лучше запихну дам в такой ситуации против фиша, чем королей против рега :)

Тем более, что КК vs AA -очень популярная для старзов тема. я вчера сыграл 500 рук и 4 раза участвовал в подобном процессе.
Я не сторонник криков "ГСЧ подкручен против меня", но я уверен, что старзы (и прочие румы) сдают кулеров больше, чем надо. просто чтоб игра была интереснее.

но я уверен, что старзы (и прочие румы, а также дилеры в оффлайне)

Иван, понимаю твой сарказм.
Сам не люблю, когда ноют на ГСЧ и стараюсь на него тоже не ныть.
Но здесь не нытье, а наблюдение.
Я когда-то слушал интервью с разработчиком софта для казино.
Он там напрямую признался, что они подкручивают ГСЧ ....не против игрока, а для того, чтобы повысить играбельность.

Условно говоря - допустим 5 бананов дают крупный выигрыш.
Казино "сдает" игроку и 5 бананов, и 4 банана ровно столько раз , сколько положено по теорверу - в конце концов потому, что игроки могут посчитать на дистанции и жаловаться. Поэтому здесь никто не отступает от матожидания.
Но казино никогда не сдаст игроку 4 банана под номерами 2, 3, 4 и 5 - просто потому, что он увидит по номером 1 не банан и ему будет неинтересно.
Поэтому казино сдаст ему 4 банана номерами 1, 2, 3 и 4 и только так! Для того, чтобы на пятом номере у него заиграл адреналин, и ему было интересно.
Ведь ради этого люди и приходят в казино, да?

То же самое (я уверен) и с ГСЧ румов.
ГСЧ не подкручен против игроков, и тем более против какого-то конкретного игрока - это чушь.
Но ГСЧ подкручен на ситуацию.

Он сдает пару тузов столько раз сколько положено.
И пару королей тоже самое.
Но "встречу" пары тузов с парой королей он делает чуть чаще, чем положено.
Просто для того, чтобы играть было интереснее.

Человек смотрит на статы и видит - ага, мне пара тузов попала строго в соответствии с теорвером. И пара королей тоже.
А вот короли против тузов выпадают чаше, чем положено.

Я отыграл в оффлайне в сто раз меньше, чем в онлайне, а приколов видел больше. И тузов в тузов на 500бб и тузов пару раз подряд, начиная с первой руки сессии и по паре стритфлэшей за вечер и сет овер сет овер сет.
Ну реально, в оффлайне всех этих приколов больше (на самом деле потому что ты внимательнее следишь за одним столом и подмечаешь все). Это не укладывается в теорию.

А вот количество столов кстати укладывается) В основном любители или синглтейблеры выискивают закономерности и все такое. Мультитейблеры просто играют.

Вот у меня дойдут руки, и я посчитаю сколько раз были АА vs КК. И думаю, что увижу - гораздо чаще , чем положено.

Julio @ 2.4.2013
Вот у меня дойдут руки, и я посчитаю сколько раз были АА vs КК. И думаю, что увижу - гораздо чаще , чем положено.

если ты в живую игру будешь играть 20 лет каждый день по 10 часов ты еще и не столько с кк в аа проиграешь

Хитрость в том, что это очень сложно проверить, т.к. эти руки не всегда доходят шоудауна. Но мне кажется, что для Старзов подобные вещи - слишком большой риск. Владелец же не может такую вещь в одиночку запрограммировать - а "где знают трое - знает и свинья". Их бизнес прекрасно будет работать и без всех этих подкруток, и рисковать потерять всё (ведь если это вскроется, то это тюрьма, так ведь?) из-за весьма сомнительного повышения прибыли...

Еще раз. Никто никого не обманывает, поэтому если "что-то и вскроется", то это не тюрьма.
Тебе сдадут ровно столько королей сколько положено, и столько тузов, сколько положено.
Просто твои тузы будут чуть больше попадать на пару королей, чем на мусор.
А твои короли будут чуть больше попадать на тузов, чем на мусор.
При этом честность - ОСТАЕТСЯ. никто против кого ничего не сдает.
В чем тут предмет тюрьмы ты увидел?

И тезис про сомнительное увеличение прибыли сомнителен. Откуда ты знаешь, что увеличение прибыли сомнительное? А может, наоборот - определяющее.

Тот разработчик софта для казино , он прям так и говорил - ребята, вы поймите, если мы сделаем идеальный гсч, то вы будете зевать перед мониторами и три четверти игроков закроют свои аккаунты потому, что им скучно.
Может, в онлайн покере та же фигня, откуда ты знаешь?

А еще могу сказать такую вещь, что переезды приносят пользу руму. Писхологическую.
Поскольку после переездов на самом деле довольны оба игрока.
Выставились АА против 25о и двойки-петерки победили.

Во-первых, у обоих игроков - куча эмоций, не за этим ли туда идет большинство? (не реги).
Во-вторых, кто победил , он радуется - ах, как класно я проинтуичил выставиться с говнокартой.
Но тот, кто проиграл - он тоже радуется. Он думает - пусть я проиграл, мне не повезло, но я ведь правильно выставился! Значит, я - умный игрок.

И в результате этого переезда оба игрока каждый доволен собой!


И опять же - я не говорю, что ГСЧ действует против кого-то.
Он каждому в равной степени сдает больше кулеров и больше переездов.
Просто для интереса.

Причем это знание - оно безвредное, потому что использовать его ну никак нельзя.
Не будешь же ты от этого знания чаще выставляться снизу и сбрасывать сверху.

Тут нет никакой нечестной игры.
П

Julio @ 5.4.2013
И опять же - я не говорю, что ГСЧ действует против кого-то.
Он каждому в равной степени сдает больше кулеров и больше переездов.
Просто для интереса.

Причем это знание - оно безвредное, потому что использовать его ну никак нельзя.
Не будешь же ты от этого знания чаще выставляться снизу и сбрасывать сверху.

Тут нет никакой нечестной игры.

Ничего себе нет нечестной игры! Я, допустим, принимаю решение колировать ли его оллин с королями (если мы говорим об Омахе, то это непростое решение), пытаюсь из его статов понять, какую часть там составляют тузы, считаю шансы банка - а там ГСЧ тузов подкладывает в полтора раза чаще, чем надо!

Или опять же, я в дипах думаю, по шансам ли мне колировать его пуш, и решаю, что нет - а оказывается, ГСЧ мои 25% на победу в 30% превращает! А 5% для стеков в 300ББ - это 30ББ, между прочим.

Не говоря уж о том, что повышенная частота кулеров - это автоматическое повышение рейка, поэтому ее вполне можно приравнять к мошенничеству.

Пример с автоматами, который ты приводишь, не совсем корректный. Если бы игрок в онлайн казино после двух бананов мог ставки поднять, ты бы не назвал такую подкрутку безобидной.

БоевойСлон @ 6.4.2013
Ничего себе нет нечестной игры! Я, допустим, принимаю решение колировать ли его оллин с королями (если мы говорим об Омахе, то это непростое решение), пытаюсь из его статов понять, какую часть там составляют тузы, считаю шансы банка - а там ГСЧ тузов подкладывает в полтора раза чаще, чем надо!

Зато когда ты идешь оллын с тузами, ГСЧ тебе будет в полтора раза, чем положено, подкладывать сильные руки оппам, поэтому твоих тузов будут чаще, чем положено коллировать.
ГСЧ - он добрый :) и справедливый :) Он в одном месте заберет у тебя, а в другом месте - даст. Что уравновесит "нечестную игру". И все опять вернется к умению играть.

БоевойСлон @ 6.4.2013
Или опять же, я в дипах думаю, по шансам ли мне колировать его пуш, и решаю, что нет - а оказывается, ГСЧ мои 25% на победу в 30% превращает! А 5% для стеков в 300ББ - это 30ББ, между прочим.

То же самое - всегда есть обратная ситуация. Когда кто-то скинет руку в ответ на твой пуш, имея 30% на победу и думая, что там 25%.
Гсч и тут справедлив, и дает всем одинаковые шансы. Они, конечно не такие, как в реальной жизни, но главное - они равные для всех.

БоевойСлон @ 6.4.2013
Не говоря уж о том, что повышенная частота кулеров - это автоматическое повышение рейка, поэтому ее вполне можно приравнять к мошенничеству.

Я рискую уйти в дебри философствования о том, что такое мошенничество, но тем не менее попробую.
С моей точки зрения мошенничество - это когда обещают одно, а дают другое.

Например, мой друг купил акций МММ по 5 долларов за акцию, а они обнулились. Это мошенничество? Да , это мошенничество. Потому что мавроди обещал ежемесячное удвоение , и нарушил обещание.

Второй пример. Я купил акции GM (Дженерал Моторз) по 80 (восемьдесят) долларов за акцию, и они обнулились. ОБращаю внимание - я потерял на акцию в 16 раз больше, чем мой друг, купивший акции МММ.
Это мошенничество? Нет, это не мошенничество. Потому что когда я покупал ГМ, мне никто ничего не обещал.

Понимаешь логику, да? Перечитай внимательно пользовательское соглашение Старзов или любого покер-рума.
Там ты нигде не найдешь фразы типа :
"Мы обещаем, что наш ГСЧ будет соответствовать дилеру, сдающему карты в оффлайне".

Поэтому с мошенничеством тебя любой суд пошлет нафиг, и будет прав.
Главное, что тузов, королей и любую другую комбинацию тебе лично сдавали в рамках теории вероятностей, а все остальное - никто не гарантировал.
Кстати, шафл-машинки кто-нибудь серьезно проверяет на слипание карт? или на прочую ерунду?

Я к чему этот спич веду ( и вел).
Глубоко имхо: фразы типа "гсч играет против меня" есть чушь и бред, это понятно.
Но также понятно и то, что особенности гсч и отличия его от реальной жизни помечать можно и нужно. И пытаться использовать в свою пользу тоже можно и нужно, ведь это ев+