11) PLO 100 6max

Опп рыбуляр, донк ривера 12%. На ривере же железобетонный рейз? Что делать на пуш?

IPoker, $0.50/$1 Pot Limit Omaha Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $71.58 (71.6 bb)
MP: $101.50 (101.5 bb)
CO: $244.62 (244.6 bb)
Hero (BTN): $360.52 (360.5 bb)
SB: $90.95 (91 bb)

Preflop: Hero is BTN with
MP folds, CO calls $1, Hero raises to $4.50, 2 folds, CO calls $3.50

Flop: ($10.50) (2 players)
CO checks, Hero bets $7.87, CO calls $7.87

Turn: ($26.24) (2 players)
CO checks, Hero bets $19.68, CO calls $19.68

River: ($65.60) (2 players)
CO bets $47, Hero raises to $120, CO raises to $212.57 and is all-in, Hero ????

Вроде как железобетонный фолд. Кулер...

думаю, можно было сыграть просто колл ривера

ну может он решил донкнуть 2 пары какие то, посчитал что рейз есть

Колл и если нам всю дорогу платили дамы, пишем нотс. Эти деньги сможешь забрать оттуда достаточно быстро :)

QQ45! а вообще похоже на кулер! выкинуть нереально против неизвестного чела

QQ33 :D

По гто JJ точно нельзя сбрасывать, возможно даже с некоторыми 77 надо колить.

Рейз-фолд вроде ок

объясните, почему тут лучше играть рейз/фолд на ривере? вроде как ничего слабее тут платить не будет, если это был блеф с 45xx какими то, то на рейз опп выкинет. получается он будет разворачивать только с QQxx. или я чего то не понимаю?

А я вот согласен с AlexElizarov,
коллим и смотрим с чем там злодей донкал смело ривер, пишем нотс.

А если поступаем так:

kurn @ 26.3.2013
Рейз-фолд вроде ок

то вместо того, чтобы написать нотс, рискуем получить нотс на себя и очередной донк в похожей ситуации, в которой опять будем играть рейз-фолд?

Согласен с Numidium1, рейз здесь для меня не очевидный. Фиши любят лимп-колить с высокими парами, а потом не любят их выбрасывать. И нотс дешевле напишем

А вот если брать проблему более широко - в каких вообще случаях уместны рейзы ривера?
Мне думается, только в двух случаях - когда у нас натс, или когда мы изображаем натс - поправьте меня, если я ошибаюсь.
В данном случае у нас натса нет, и изображать его мы не можем, потому что его изображает соперник.

Julio, ты не прав.
Вэлью рейз ривера будет верной игрой, когда против диапазона колла у нас >50%.

По раздаче опп как минимум не выкинет 77.

Julio @ 26.3.2013
то вместо того, чтобы написать нотс, рискуем получить нотс на себя и очередной донк в похожей ситуации, в которой опять будем играть рейз-фолд?

Не очень понял, что ты имеешь в виду, но вроде как ты боишься, что в нас будут блефовать, зная, что мы можем сыграть рейз-фолд при таких шансах банка.
Если я верно тебя понял, то скажу, что никто не будет блефовать ибо нам нужно всего 19% на нулевой колл.
В то же время запушит здесь только QQ, никаких 77 и ниже или блефов там не будет.

Играя рейз-фолд, мы по максимуму добираем с рук слабее и при этом не отдадим стек QQ.

kurn @ 26.3.2013
Вэлью рейз ривера будет верной игрой, когда против диапазона колла у нас >50%.

По раздаче опп как минимум не выкинет 77.

Вопрос только, как часто опп будет играть лимп-колл, c/c, c/c, донк с 33,44 или 77 (в колл от двух пар я как-то совсем не верю), и как часто он будет это делать с QQ. Точного ответа мы не знаем, поэтому и ясного выбора между коллом и рейзом нет.

kurn, желание сыграть безопасно не может быть обоснованием для колла ривера? или на дистанции будем недобирать в таких спотах сильно?

numidium1, ТС выложил раздачу, чтобы понять, как в такой ситуации сыграть оптимально, а не безопасно.

Мне кажется оптимальной игра через рейз/фолд даже в таком неблефовом споте.

kurn @ 26.3.2013
Julio, ты не прав.
Вэлью рейз ривера будет верной игрой, когда против диапазона колла у нас >50%.

По раздаче опп как минимум не выкинет 77.

Не очень понял, что ты имеешь в виду, но вроде как ты боишься, что в нас будут блефовать, зная, что мы можем сыграть рейз-фолд при таких шансах банка.
Если я верно тебя понял, то скажу, что никто не будет блефовать ибо нам нужно всего 19% на нулевой колл.
В то же время запушит здесь только QQ, никаких 77 и ниже или блефов там не будет.

Играя рейз-фолд, мы по максимуму добираем с рук слабее и при этом не отдадим стек QQ.

Честно говоря, я не вижу тут рук, с которых можно что-то добирать. Семерок там в принципе нет, потому что на доске 237 сет семерок играет бетом или чек-рейзом.

А на ривере злодей воздух скинет, а ответит на наш рейз дамами, мне по прежнему рейз ривера видится в данной ситуации минусовым по классической формуле - кто старше ответит, кто младше скинет.

Даже если это фиш, то он все равно не идиот, он может попытаться забрать банк с любым воздухом, но встретив сопротивление, сдастся.
Получается, мы 100 бб отправим в никуда.

Julio,

Julio @ 26.3.2013
Семерок там в принципе нет, потому что на доске 237 сет семерок играет бетом или чек-рейзом.

Не согласен. Если ты так играешь 77 на такой доске, не значит, что их так все играют. Чек-рейз с ними наверное вообще никто не будет играть.

Я бы слоуплеить такой борд не стал - 23 опасная связь, получу на терне 45 или 6 и весь экшен убьется плюс мандраж, что на стрит напоролся, плюс Хиро префлоп рейзер, хз что у него там за рука, чтобы считать мой сет семерок таким уж выигрышем, поэтому или бет, или чекрейз,и я буду чертовски рад закончить эту раздачу на флопе.
Чекрейзом играл бы против злодеев, у кого сбет выше 80%
если я не прав, то с удовольствием прочту поправки