Реакция на плоский 4бет

Снова практически гипотетическая ситуация. Игра 6-макс.
2 фолда, рег из СО открывается 3бб, у нас (JJ, QQ, AK) на баттоне. Мы делаем 3бет 10бб, блайнды фолдят, и он делает плоский 4бет 19бб.
Эфеективный стек - 100бб. Про рега мы практически ничего не знаем: главные статы у него достаточно адекватны, стил широкий, но мы не знаем процент блеф-4бета.
5бет я исключаю. Ситуация практически в вакууме, и мы не знаем, что опп здесь блефует, к тому же он вряд ли сыграет на стек здесь с рукой слабее.
Стандартной реакцией тут будет просто фолд, но 4бет настолько плоский, что очень хочется доставить (шансы банка 3,2 к 1 или 24%). Минус - понимающему оппу будет легко играть постфлоп, так как наша рука очевидна (фейс-ап).
Что лучше здесь - колл или фолд?

Лучше 5 бет пуш :)
с ДД и АК сыграл бы 5 бет пуш.

С пацанами, по чуйке, динамике и статам, иногда бы тоже пушил иногда бы фолдил.

Мы ведь ничего не знаем про его диапазон 4бета, поэтому мы должны считать, что у него нормальный диапазон 4бета. Какой смысл в пуше против неизвестного? Мы ведь почти никогда не выставимся сверху?
Колл ты не рассматриваешь?

Rybka1294 @ 16.3.2013
Мы ведь ничего не знаем про его диапазон 4бета, поэтому мы должны считать, что у него нормальный диапазон 4бета. Какой смысл в пуше против неизвестного? Мы ведь почти никогда не выставимся сверху?
Колл ты не рассматриваешь?

что значит нормальный? если у него спектр 4 бета только АА и КК тогда конечно фолд, но, это уже не рег. Тут нужно понимать что он думает о тебе и если у тебя 3 бет равен 2% , то вряд ли он будет тебя лайтово 4 бетить:) В любом случае у нормального рега полярный диапазон 4 бета по этому 5 бет пуш с АК и ДД явно плюсовое действо.

А зачем колл с ВВ,ДД на сет что ли?Играем колл получается и на флопе если не попали в сет на конбет сдаемся?Префлоп или 5-бет пуш или пас,.

zvezdo44ka @ 16.3.2013
что значит нормальный? если у него спектр 4 бета только АА и КК тогда конечно фолд, но, это уже не рег. Тут нужно понимать что он думает о тебе и если у тебя 3 бет равен 2% , то вряд ли он будет тебя лайтово 4 бетить:) В любом случае у нормального рега полярный диапазон 4 бета по этому 5 бет пуш с АК и ДД явно плюсовое действо.

Ты всегда, если у тебя на оппа из статов только адекватные ВПИП/ПФР, кладешь ему полярный диапазон 4бета?

Rybka1294, с твоим диапазоном я всегда сыграю колл против неизвестного.

Кола тут нету офк, мы не знаем где находимся и какой диапазон опа, кол можно играть с КК-АА, но если мы точно знаем что там почти весь диапазон - блеф.

В зависимости от статов опа я бы играл 5 бет, чтоб замазать опа в пот (50+ББ), а потом пуш на любом флопе, либо выбрасывал префлоп.

flsd, в позе колла нет? :DDD

shnjke, какой у тебя план на раздачу в позе с АК или ВВ, если ты не получишь своих А,К или увидишь 1-2 оверкарты для своих ВВ на флопе? Действительно, нафига план МЫ ЖЕ В ПОЗЕ, тут и 27о стают АА, если чо переблефуем нах или будем колдаунить до упора, не зная даже что у опа , или будем блефовать против неизвестного рейнджа . Или нет, колим с и конбет на флопе , а на терне нихера не знаем и играем в фила айви и колим его пуш (по шансам, хуле, а потом создаем тему на форуме с вопросом колить ли его пуш ).

flsd, во-первых, я написал со всем диапазоном, а не только АК, ВВ.
во-вторых, если ты на конбет можешь только отвечать только коллом или фолдом, то сочувствую.
в-третьих, конечно же да, проще запихнуть 100бб на префлопе, никто не спорит.

flsd @ 16.3.2013
В зависимости от статов опа я бы играл 5 бет, чтоб замазать опа в пот (50+ББ), а потом пуш на любом флопе, либо выбрасывал префлоп.

Ахахах ты думаешь он подколит 5бет???????????? Дайте посмотреть на такого кешевика
Если ты имеешь ввиду 5-бет/колл-так бы и написал

Слушайте, все ваши предложения очень узки. Кто-то говорит не надо колить, кто-то фолдить, кто-то пушить. Рыбка задал хороший вопрос, а хороший ответ не дал НИКТО (да и я не претендую). Думаю, здесь нет хорошего и правильного ответа. И уж тоно нельзя говорить об одном действии ВСЕГДА-думаю нужно импровизировать, варьировать, вобщем балансировать диапазон и стратегию. Я например сейчас не могу ответить, что я буду делать к примеру с QQ здесь. Это может быть как фолд, так и колл, так и пуш (плоский 5бет изредка). Нужно смотреть внимательно статы, динамику, класть ему диапазон, иногда просто по настроению. Также с КК+ тоже иногда колл-иногда пуш
Вобщем надеюсь меня поняли в том плане, что сильной плюсовости от конкретного действия против любого другого нет

Когда мы здесь играем колл мы должны определиться для чего мы его делаем.
-если колл на сет то это плохой колл
-играем колл и что будем делать на низком флопе на конбет(пас или алл-ин)
-играем колл и сдаемся на флопе с тузом(если с ВВ,ДД)
-как играем колл с АК на флопе без туза и короля на конбет
Мое мнение с ВВ или 5 бет-пуш или пас,колл слишком сложно будет разыграть если не попадем в сет
С ДД я за за 5 бет пуш,если сыграли колл на низком флопе на конбет алл ин.
С АК играем так же как с ВВ

GranMaster87 @ 16.3.2013
Рыбка задал хороший вопрос, а хороший ответ не дал НИКТО (да и я не претендую).

люди книги пишут отвечая на данный вопрос, да и не всегда успешно. Если был бы всегда верный ответ на каждую ситуацию в покере все бы уже давно играли как роботы без ошибок в ноль.

ЗЫ: Вопрос по сути некоректный, на которы йоднозначно ответить нельзя. Разве что пушить АК и ДД все таки выгодно на дистанции:)

Топик стартер - задай в стартовых условиях ещё динамику стола - тогад ответ будет очевиден. Без динамики стола и вашей личной истории - это все превращается в игру в угадайку.