Накрутили банк префлоп, как быть?

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 50.5 BB
SB: 206.2 BB
BB: 277.5 BB
UTG: 100 BB
Hero (MP): 169.5 BB
CO: 133.9 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, Hero raises to 3 BB, CO raises to 10.5 BB, fold, fold, BB calls 9.5 BB, Hero raises to 42.5 BB, CO calls 32 BB, fold

Flop: (96 BB, 2 players)
Hero?!!

СПР<1, Хиро пуш, понятное дело.
А вообще я бы не стал в увеличенных стеках четыребетить слабых тузов против двоих.

Я бы 4-бетил. Стеки вовсе не глубокие, на флопе спр=1 гарантируется.

Ставь все фишки внутрь

Сам же и накрутил на четырехцветке.
Зачем вот только?
На досуге придумай хотя бы 100 досок где ты будешь явным чиплидером.

Ну теперь то пуш однозначный...
Ну и отче наш прочитай перед этим.

легкий пуш без вариантов. и пусть опп читает отченаш.

Нам действительно повезло: сухой флоп, и мы остались хедзап. Пуш на флопе.
Однако тузы слабоватые. 4бетить или нет - вопрос. Я бы чаще 4бетил.

nurmix @ 10.3.2013
Я бы 4-бетил. Стеки вовсе не глубокие, на флопе спр=1 гарантируется.

СПР=1 в мультипоте недостаточно.
Против двоих у нас практически никогда не будет необходимых 35%.
А чаще всего мы выставим 130 ББ имея 22-24% эквити.

Tardigrade @ 11.3.2013
СПР=1 в мультипоте недостаточно.
Против двоих у нас практически никогда не будет необходимых 35%.
А чаще всего мы выставим 130 ББ имея 22-24% эквити.

а нам в 3вее и спр=1 35% и не нужно, достаточно 25%+.

мне кажется, любые тузы нужно 4бетить, если при этом спр становится около 1.
и олин практически на любом флопе.

Против двоих у нас практически никогда не будет необходимых 35%.
А чаще всего мы выставим 130 ББ имея 22-24% эквити.

Против двоих нам необходимо 22-25% эквити, а не 35 И какое никакое, но фе все-таки есть. Я бы тоже префлоп сунул и фиг с ним.

Hanuma, FroZer,

22-25 нужно на флопе, а решение мы принимаем на префлопе, где с учетом рейка нам таки нужно 35.
Выставимся в тривей префлоп мы скорее всего с отрицательным ожиданием. Получим два колла - и на многих флопах не наберем и 22.
По моей базе в четыребет мультипотах со слабами тузами я сильно проигрываю по ЕВ, хотя выборка там небольшая. Но я не понимаю откуда там положительное ЕВ исходя из математики префлопа.

Погоди, так

а решение мы принимаем на префлопе, где с учетом рейка нам таки нужно 35.

На префлопе у нас наши 35% скорее всего есть.

Против двоих мы кстати не обязаны пушить каждый флоп, на некоторых текстурах дела совсем плохи и мы выкинем. Но на некоторых других у нас очень хорошо)

Tardigrade @ 11.3.2013
Hanuma, FroZer,

22-25 нужно на флопе, а решение мы принимаем на префлопе, где с учетом рейка нам таки нужно 35.
Выставимся в тривей префлоп мы скорее всего с отрицательным ожиданием. Получим два колла - и на многих флопах не наберем и 22.
По моей базе в четыребет мультипотах со слабами тузами я сильно проигрываю по ЕВ, хотя выборка там небольшая. Но я не понимаю откуда там положительное ЕВ исходя из математики префлопа.

ну на префлопе в 3вее мы редко будем иметь меньше 40%, если против нас нет других, более сильных, тузов.

Tardigrade @ 11.3.2013
Hanuma, FroZer,

22-25 нужно на флопе, а решение мы принимаем на префлопе, где с учетом рейка нам таки нужно 35.
Выставимся в тривей префлоп мы скорее всего с отрицательным ожиданием. Получим два колла - и на многих флопах не наберем и 22.
По моей базе в четыребет мультипотах со слабами тузами я сильно проигрываю по ЕВ, хотя выборка там небольшая. Но я не понимаю откуда там положительное ЕВ исходя из математики префлопа.

Зато (и многие почему-то "забывают" этот фактор), если мы не будем 4бетить префлоп, это приведет нас на флоп с высоким СПР без позиции, что приведет к необходимости делать сложное решение на флопе, и не факт, что оно будет верным.

Твои расчеты верны, но верны постфактум, следовательно, они верны для игроков, идеально играющих постфлоп, т.е. знающих карты соперника и стола.
А без этого можно на флопе наделать кучу дорогих ошибок, по сравнению с которыми запихивание на префлопе в небольшой минус будет фигней, детской шалостью.

Julio @ 11.3.2013
на флопе наделать кучу дорогих ошибок, по сравнению с которыми запихивание на префлопе в небольшой минус будет фигней, детской шалостью.

Есть один хороший способ не наделать ошибок на флопе - выкинуть префлоп, это будет стоить 3бб.
Я серьезно, в зуме пло тайтовые диапазоны префлоп выставлений и вероятность того что у кого-то из двух тоже тузы крайне не мала. А в этом случае наше эквити - 21-23% и минус на дистанции существенно превышает -3бб от фолда.

Tardigrade @ 11.3.2013
Есть один хороший способ не наделать ошибок на флопе - выкинуть префлоп, это будет стоить 3бб.
Я серьезно, в зуме пло тайтовые диапазоны префлоп выставлений и вероятность того что у кого-то из двух тоже тузы крайне не мала. А в этом случае наше эквити - 21-23% и минус на дистанции существенно превышает -3бб от фолда.

есть еще лучше способ не наделать ошибок на флопе))))

вероятность того, что у кого-то еще есть тузы, изначально все же мала.
и в этих редких случаях мы будем выставляться против тузов в ХА с 45-50% и с мертвыми деньгами в банке.
то есть, тоже не в минус.

самый худший вариант - это выставление против двумастных тузов и против двумастного среднего ряда, все в разных мастях.
но такой вариант будет встречаться еще реже...

Tardigrade @ 11.3.2013
Есть один хороший способ не наделать ошибок на флопе - выкинуть префлоп, это будет стоить 3бб.

"Кац предлагает сдаться" (с)
Не играть вообще - способ на 3бб еще лучше твоего.
Но я предлагаю простое решение из разряда "играть".

FroZer @ 11.3.2013

Tardigrade @ 11.3.2013

СПР=1 в мультипоте недостаточно.
Против двоих у нас практически никогда не будет необходимых 35%.
А чаще всего мы выставим 130 ББ имея 22-24% эквити.

Против двоих нам необходимо 22-25% эквити, а не 35 И какое никакое, но фе все-таки есть. Я бы тоже префлоп сунул и фиг с ним.

Да, мы иногда выставимся с не самым хорошим эквити, но не надо забывать, что нередко, поставив пот на флопе, мы заберём 90+ББ без шд.