plo25 3b pot 200bb

Опп рег. Статы на него куда-то делись с спрошлого года, просто ник помню.
Вообще префлоп 3-бетил чтобы либо префлоп забрать, либо на подходящих флопах. Зарубаться с ним особого +ев не вижу. И все же.
Как по-вашему на чек-рейз, в пот или х3.5, реагируем? На терне он сделал то, что, пожалуй, и следует делать с широким спектром. Если я играю просто колл, то блефовать ривером становится проще. Если играю рейзом, то натсы сами собой играются, а полублефы, которым не по шансам будет чек-коллить, просто сбросят. У нас такая ситуация, что пушить нельзя, но и коллить неприятно.

С ривером вроде повезло, но у нас формально лишь 3й натс. Что лучше сделать, а также какие мысли о бланках (двойка пик, например)?

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2097162
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $26.57
SB: $33.37
BB: $25.00
UTG: $78.22
MP: $128.26
Hero (CO): $55.12

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with J 4 J 2
1 fold, MP raises to $0.75, Hero raises to $2.60, 3 folds, MP calls $1.85

Flop: ($5.55) J T 7 (2 players)
MP checks, Hero bets $4.10, MP calls $4.10

Turn: ($13.75) 8 (2 players)
MP bets $6.50, Hero calls $6.50

River: ($26.75) T (2 players)
MP bets $9.99, Hero ?

Да вроде норм сыграно, ривер рейз, насчет сайза не знаю, оплатят наверно только фуллы, так что можно пот рейз или близко к пот рейзу. На бланке сдаемся. На крестовом ривере против чека блефовал бы.
Флоп ч\р коллил бы, блефовал на подходящих тернах, риверах.

Все то же самое (колл чекрейза на флопе, сдавался бы по бланковому риверу) , но вот в данной ситуации на ривере я бы добирать не стал.
Если опп рег и не дурак, то он быстро сообразит кто тут впереди и скинет на рейз как стриты, так и младшие фулы. Поэтому ривер колл и радуемся отсутсвию каре .
В стритфлеш я не особо верю, он мог образоваться только случайно, но тем не менее вероятность его ненулевая.

в целом норм сыграно, кмк.

nurmix @ 11.2.2013
Статы на него куда-то делись с спрошлого года, просто ник помню.

тогда наверное надо рейзить ривер ...
ну а если регулярный рег (смотрим статы), можно и к колу с клониться ...
-------------------------
странный сайз ривера на бет/фолд или блокбет тянет ... рейзить правильнее, ну может не целый пот ...

Optimystic @ 11.2.2013
Да вроде норм сыграно, ривер рейз, насчет сайза не знаю, оплатят наверно только фуллы, так что можно пот рейз или близко к пот рейзу. На бланке сдаемся. На крестовом ривере против чека блефовал бы.
Флоп ч\р коллил бы, блефовал на подходящих тернах, риверах.

Мимо. Про сайзинг в пот, фолд на бланках и блеф на трефах.
Опп показал KK96 с трефами, потанковал против минрейза на ривере и заколлил. Блеф на трефах, соответственно, не удался бы. По крайней мере, рейзить я бы его не стал.

Донк на терне сужает наш спектр, но расширяет его - так, что ты и два твоих адепта плюсанувших, предположили совершенно противоположный диапазон.
Мне понравился этот мув. Позаимствую. Хотя колл префлоп в 220бб с полумусорными королями и колл на ривере сомнительны.

Колл твоего плоск рейза говорит о том, что опп не рег, а максимум фишерег. Это во-первых.
А во-вторых, 1 раздача ничего не значит. Я бы все равно сыграл бы также, но не против этого CSa конечно.

А в чем мув то?

Я не буду его оправдывать.
Мув - в донке терна.

nurmix @ 11.2.2013
Я не буду его оправдывать.
Мув - в донке терна.

Это не мув. По сути ему просто хорошо зашло, что у него оказался и стрит и фд. Зачастую там будет лишь голый стрит.

nurmix @ 11.2.2013
Мимо. Про сайзинг в пот, фолд на бланках и блеф на трефах.

По первому и третьему понятно, но
почему фолд на бланковом ривере - "МИМО" ????

У него же стрит уже на терне, а у нас на бланковом ривере только сет

nurmix @ 11.2.2013
Донк на терне сужает наш спектр, но расширяет его - так, что ты и два твоих адепта плюсанувших, предположили совершенно противоположный диапазон.
Мне понравился этот мув. Позаимствую.

А что такого хорошего в этом муве? - объясни дураку плиз. Ну получил стрит нестарший, ну донкнул его и продолжил агрессию на спаренном ривере, так много фишей играют.
А на неспаренном ривере еще и отдадут весь стек старшему стриту - не единожды я такое видал.

Ну понятно, что без стрита можно пытаться так блефовать, только дорогостоящий блеф получается - сеты на терне не скинут (ты же сам не скинул несмотря даже на то, что знал , что он рег), поэтому задумывая этот блеф надо сразу рассчитывать на то, что придется на бланковом ривере второй барель в блеф заряжать.

И получить колл на ривере от нестаршего стрита или рейз от старшего.
И понять , что проблефовал 70 бб без единого шанса на успех.
Может я чего не понимаю, но но вижу ничего особо шикарного в таких телодвижениях.

Optimystic @ 11.2.2013
Это не мув. По сути ему просто хорошо зашло, что у него оказался и стрит и фд. Зачастую там будет лишь голый стрит.

На ФД наплевать на самом деле.
Даже не имея крестей, а голый стрит, он стоит против старшего сета + ФД как 64 на 36.
Более чем достаточно для того, чтобы или донкать или чекрейзить.

Тут уже вопрос в нюансах и в том, сыграл ли злодей слишком умно или слишком глупо.
Судя по префлопу, злодей и в правду не слишком умный игрок и сыграл на турне тупо-прямолинейно , тем самым поставив Хиро в тупик и заставив его вкладывать деньги в раздачу, где он торчит 23 на 77, отличный колл терна фигли.

Большинство регов получив стрит сыграют тут чекрейз и видимо этого Хироу мысленно ждал от злодея, но когда злодей донкнул, Хиро решил, что у злодея никакого стрита нет.

Получается, что не злодей обманул Хиро, а Хиро сам себя обманул, перемудрив в рассуждениях.
Видимо, исходный посыл "злодей - рег" был не слишком верным.

Вот как-то так мне это дело сейчас видится.
По-прежнему не считаю донк терна чем-то выдающимся.

Просто надо балансировать свою игру и получив внезапный стрит чередовать донки и чекрейзы, и тогда даже внимательных оппов-регов мы сможем ставить в тупик своими действиями.

Как бы ты сыграл на его месте, начиная с флопа? Ну, допустим, чек-колл флоп. А на терне что? Чек-колл - это плохо. Я его забаррелю на бланках, а на флеше не заплачу, то есть минусово так играть. Чек-фолд слабовато. Эквити полно, но понять, где ты находишься, невозможно.
Терн он донкал не на велью, а на захват инициативы. Не сыграй он так, я бы и не подумал о такой возможности даже.
Я думаю, что с KK92s он так же сыграл бы. Просто мелкий стрейт значительно прибавляет ему шд велью против моего спектра, а вы решили, что он донкает лишь потому что у него стрейт мелкий.
Короли снижают вероятность наличия сильного дро с (или без) готовой рукой типа KQAx. Порейзят его только Q9, остальные руки сыграют коллом и почти всегда сбросят на ривере. Я думаю, что бланки он бы блефовал, а не велью бетил. Если его порейзят терном, то с самым узким диапазоном. В этом и была суть донка - сузить наш спектр.
По поводу баланса верное замечание. Если бы у него был голый натс, он бы с ним не так сыграл (если натс, то только с редро). Только вот и нам делать нечего кроме колла. То есть у нас выбора-то и нету.

nurmix @ 12.2.2013
Как бы ты сыграл на его месте, начиная с флопа?

Флоп чек-колл. Терн чек-рейз. Ривер бет-фолд.

nurmix @ 12.2.2013
Терн он донкал не на велью, а на захват инициативы. Не сыграй он так, я бы и не подумал о такой возможности даже.
Я думаю, что с KK92s он так же сыграл бы. Просто мелкий стрейт значительно прибавляет ему шд велью против моего спектра, а вы решили, что он донкает лишь потому что у него стрейт мелкий.

Ты меня ни с кем не путаешь? Из каких моих слов ты сделал вывод о мелком стрите?

nurmix @ 12.2.2013
По поводу баланса верное замечание. Если бы у него был голый натс, он бы с ним не так сыграл (если натс, то только с редро). Только вот и нам делать нечего кроме колла. То есть у нас выбора-то и нету.

Почему выбора нету? А кнопка фолд? Ты всегда тащишь сет до ривера? Если всегда, то это лик. А если не всегда, то это именно тот случай, когда сет можно и нужно сбросить - на столе лежит множественный стрит на добрую половину колоды, а на оставшуюся половину - неплохое стритдро (типа AKQ на руках), плюс лежит не твое ФД, и ко всем твоим пичалькам карты твои (кроме валетов) не имеют к столу никакого отношения, у тебя нет никаких дро, и усилиться ты можешь только одним способом , натянув фулл.

И по-прежнему остается открытым вопрос , почему рекомендация фолдить на бланковом ривере получила у тебя оценку "МИМО" наравне с другими рекомендациями?

Julio @ 12.2.2013
И по-прежнему остается открытым вопрос , почему рекомендация фолдить на бланковом ривере получила у тебя оценку "МИМО" наравне с другими рекомендациями?

Я ошибся.

Julio @ 12.2.2013
Флоп чек-колл. Терн чек-рейз. Ривер бет-фолд.

На терне ты уже замажешься чек-рейзом. Вообще чек-пуш имеет право на жизнь, но такая игра весьма дисперсионна и применима против агрессивных оппов, которые будут здесь широко баррелить.
Если ты имеешь в виду, что ривер бет-фолд после чек-чека на терне, то ривер не за чем ставить, если опп (то есть я) чекнул терн.

Из каких моих слов ты сделал вывод о мелком стрите?

Не понял вопроса.

Почему выбора нету? А кнопка фолд? Ты всегда тащишь сет до ривера? Если всегда, то это лик. А если не всегда, то это именно тот случай, когда сет можно и нужно сбросить - на столе лежит множественный стрит на добрую половину колоды, а на оставшуюся половину - неплохое стритдро (типа AKQ на руках), плюс лежит не твое ФД, и ко всем твоим пичалькам карты твои (кроме валетов) не имеют к столу никакого отношения, у тебя нет никаких дро, и усилиться ты можешь только одним способом , натянув фулл.

Мы не про всегда, а про сейчас говорим. И в конкретной руке фолдить сет нельзя (учим, что такое пот-оддсы и имплайд оддсы).

nurmix @ 12.2.2013
учим, что такое пот-оддсы и имплайд оддсы.

Знаешь, твой менторский тон частенько напрягает. Даже если бы ты был прав по сути, тем не менее ты не мой тренер, а я не твой ученик.
Ребята значительно выше тебя уровнем и то не допускают такого хамства.
Сам учи что такое имплаед одсы, а я и так знаю.

терн ч\рейз не имеет смысла. У него блеф кэтчер. Нужно ловить блеф на терне и на ривере против соответствующих оппов.