Я - Хулио

А у меня ощущение что у тебя свой собственный велосипед изобретен.
Потому что ты все время говорил о том что у тебя 200-300-1к$, а теперь сразу 10к.
При том что сам же написал, что 10к это накопления, а не банкролл. И что проигрывать тебе их вроде как не стоит.
Банкролл - это то что ты можешь проиграть в покер.

Впрочем, плюсовать первичнее. Но я позанудничаю последний раз и порекомендую обстоятельнее подойти к бр-менеджменту. Потому что это именно то что сгубило миллион талантливых и очень плюсовых, так что применимо ко всем.

Вань, давай тогда остановимся на следующих двух постулатах.

1. У меня есть достаточный банкролл для игры на любом из лимитов пло2....пло50
2. На пло 100 я пойду тогда, когда денег в руме будет как минимум 2.5 К.

Деньги в руме - для меня это не банкрол, а всего лишь его часть.

Опять еду в Прагу на неделю.

Думаю фрозер ведет к тому, что если ты проиграешь 2к что на сайте у тебя, то не возьмешь с тех 10к еще 2к, что бы играть пл50, а закинешь месячные 200$ и будешь играть снова пл5 и пл10.
Если скилл позволяет БР должен работать.

Да, наверное, так и будет. Фрозер прав.
Но возвращаться на пло10 очень не хочется

Поэтому зачем отступать назад.
Пусть то что на аккаунте и будет БР, а те 10к это просто твои деньги. Не идти на з100 с 2.5к, а идти только с 5к.
А пока играть там где есть 40-50би на лимит и спускаться(лучше подниматься) согласно БРМ. Типа -10би и идешь ниже.

пл10 играть конечно не хочется, но например пл25 думаю норм.

Спасибо. Хороший совет. И, безусловно, ты прав. И Фрозер тоже.

45

В вакууме я второй флеш не сношу.
Третий и хуже - сношу. Хотя у меня здесь не второй, а третий натс.

И кстати, зачем оппу рейз? не хочет чекать ривер?

Допустим , у него тут стритфлеш. Как оптимальнее сыграть на его месте в вакууме? чекрейз терн или чек-колл терн чекрейз ривер? (если получится)

Во второй части пло квик про, предпоследнее видео посвящено разбору раздач с помощью программы PPT Odds Oracle. На 50й где то минуте автор курса и автор самой программы разбирают похожую раздачу с Кh флешом, правда на доске Q726 и другим экшеном.
Сам я не очень разбираюсь в этой программе, поэтому задавал похожие, как в том видео задачи.

Диапазон задал простой топ20% исключая АА.

Тут какой тип рук будет у оппа на терне



Если задать что на терне у оппа флеш( а он там будет в~14%) , то натсовым он будет в 63%.

Далее в видео (у них было 25% флешей и натсовый флеш в 50%) он говорит что эти вероятности надо перемножить и позади мы окажимся в 25% случаях, я этот момент нихера не понял ))

Учитывая экшен я бы тут не выкинул. Я бы думал что опп нас не положит на А флешдро на флопе учитывая сайзинг(обычно ставят больше). Плюс некоторые натс флешдро(+гатшот например) он мог сам пушить флоп.

Цитата (Julio @ 11.3.2016)
И кстати, зачем оппу рейз? не хочет чекать ривер?

Мы мало ставим боится чего может + у него нет позиции и возможно не хочет получить чек-чек. Имея стрит флеш я бы играл кол и пушил спаренную доску, добирая с возможных фулов.
К тому же ч-р тут единственный шанс возможно для него выиграть эту раздачу, что опять же говорит в пользу кола скорее.

Цитата (Julio @ 10.3.2016)
Вань, давай тогда остановимся на следующих двух постулатах.

1. У меня есть достаточный банкролл для игры на любом из лимитов пло2....пло50
2. На пло 100 я пойду тогда, когда денег в руме будет как минимум 2.5 К.

Деньги в руме - для меня это не банкрол, а всего лишь его часть.

Деньги в руме - это не банкролл, поэтому п.2 не имеет смысла. Ну да ладно.

Цитата (Julio @ 11.3.2016)
45

В вакууме я второй флеш не сношу.
Третий и хуже - сношу. Хотя у меня здесь не второй, а третий натс.

PokerStars - $0.50 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 72.96 BB (VPIP: 54.55, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
SB: 102.5 BB (VPIP: 42.86, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
BB: 531.72 BB (VPIP: 33.33, PFR: 23.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
UTG: 196.72 BB (VPIP: 18.40, PFR: 12.85, 3Bet Preflop: 6.19, Hands: 291)
MP: 107.74 BB
Hero (CO): 91.12 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, MP calls 1 BB, Hero raises to 4.5 BB, BTN calls 4.5 BB, SB calls 4 BB, fold, MP calls 3.5 BB

Flop: (19 BB, 4 players)
SB checks, MP checks, Hero bets 10 BB, fold, SB calls 10 BB, fold

Turn: (39 BB, 2 players)
SB checks, Hero bets 20 BB, SB raises to 58.62 BB,Hero ?????

По моему очень простой пас. Не могу найти ни одного аргумента за другие действия.
Я даже почти в недоумении, что может быть у опа что мы бьем, кроме совсем редких Аs без флэша? А этих одиноких As не хватает, чтобы играть в упрямство вроде.

Цитата (FroZer @ 11.3.2016)
Я даже почти в недоумении, что может быть у опа что мы бьем, кроме совсем редких Аs без флэша?

Справедливости ради.

Допустим , у него пиковый туз

Известно 9 карт - 4 мои, 3 флоп, 1 терн , 1 туз у него.

В колоде осталось 52 - 9 = 43 карт, в которых осталось пик : 13 минус 2 уменя минус 3 на столе минус туз у него = 9 пик.

Чтобы я выиграл, нужно, чтобы пики больше не было.

В колоде непик 43 - 9 = 34.

Вероятность непики второй карты = 34\43

Таким образом, остальные карты будут непиками с вероятностью 34\43 * 33\42 * 32\41 = 0.49


То есть если у него пиковый туз, то у него практически с одинаковой вероятностью там будет как флеш от туза, так и туз без флеша.


Другое дело, что не всякий игрок с блокером на натс - флеш будет постоянно так играть.
Я так играю, например.
Для балансировки типа.
Если только не стоит нотс на игрока, что он тащит десятые натсы до вскрытия.

Цитата (Julio @ 11.3.2016)
Таким образом, остальные карты будут непиками с вероятностью 34\43 * 33\42 * 32\41 = 0.49


То есть если у него пиковый туз, то у него практически с одинаковой вероятностью там будет как флеш от туза, так и туз без флеша.

Ну, и расчёты. Это уже не математика, а какая-то нумерология. :) Правильно считать натсы и блокеры на натс нужно так:

Задаёшь диапазон оппонента на префлопе. Сразу вопрос: как думаешь, число Ass и As будет отличаться? Потом задаёшь диапазон кола на флопе (вычитая диапазон рейза, само собой). Сколько именно там получится рук Ass и As - это на глаз прикинуть не так просто, но ясно, что As будет ощутимо меньше, при этом часть из As не будут иметь резона к блефу из-за неплохого эквити.

Не уверен, что ты прав, но возражать сейчас не готов.

Начнем с того, что пик осталось 7: 13-2-3-1=7 а не 9. Ну с этим ладно, это пол беды. Беда в том что ты считаешь что он способен на блеф ВСЕГДА с Аs, но это не так. Там гораздо больше флешей с А или стритфлешей. Вобщем, iow грамотно расписал

Цитата (LowGrinder @ 11.3.2016)
Беда в том что ты считаешь что он способен на блеф ВСЕГДА с Аs

Я точно так считаю? Или ты плохо читаешь?

Цитата (Julio @ 11.3.2016)
Другое дело, что не всякий игрок с блокером на натс - флеш будет постоянно так играть.

Про 7 пик согласен.

Тогда цифры будут хуже

36\43 * 35\42 * 34\41 = 58 % за то, что туз без флеша и 42% за то, что туз с флешем.


Парни, я не пытаюсь доказать, что в диапазоне чекрейза флешей будет чаще.

Я всего лишь возражаю на высазывание Фрозера о том, что тузы без флешей "совсем редки".
Вовсе не редки.
А уж как он будет играть с блокером на натс - это второй вопрос. Может чек-фолдом, а может, чекрейзом.

Расчеты имеют смысл только если у нас есть стопроцентная уверенность что оппонент по собственным соображениям туза пикей до терна не выбрасывает :) Такое предположение конечно смысла не имеет.
As который опп протягивает на флопе - это врапы. Большинство из которых стали стритами и не факт что будут блефовать. При этом натс и стрит флэшей там полно.
Вообще неясно в чем профит и почему мы влюбляемся в руку, 23s от которой отличается только блокерами на стритфлэш.
На не важен номер нашего "натса", нам надо чтобы он был впереди диапазона соперника.
Я однажды на ривере сыграл колл рейза с нижним стритфлэшом. Потому что в ререйзе ни смысла, ни вэлью не был. Я знал что обычный натсфлэш опп выкинет (ну или по-крайней мере должен был).

Цитата
всего лишь возражаю на высазывание Фрозера о том, что тузы без флешей "совсем редки".
Вовсе не редки.
А уж как он будет играть с блокером на натс - это второй вопрос. Может чек-фолдом, а может, чекрейзом.

Возражением на это было бы посмотреть диапазон и соотношение Ас и Асхс в нем. Попробуй, это полезнее вероятностной комбинаторики в вакууме, которую к раздаче в таком виде применять нельзя.

Сорри, увидел либо то что хотел либо плохо читаю - устал :(
Фрозер не писал что Аs именно без флеша мало. Я думаю он имел в виду что их очень мало именно в диапазоне чек рейза. Поэтому особого смысла в твоих подсчетах не вижу. Разве что закалки ради