Я - Хулио

Второй сет? в топку

УТГ относительно глубокий стек. АА колл-рирейз префлоп он вряд ли будет разыгрывать, тупо так палить руку если она действительно АА. Потому что большинство оппонентов его положит на АА. Скорее всего он так разыгрывает хороший средний мастевой ряд.
Также ставка 1/2 пота скорее говорит не за сет АА, на такой доске он должен защищаться сильнее. Если только у него не АА+фд.
Скорее всего 1/2 пота это как раз средний ряд типа который попал в дро с совпадением.

Также в диапазон такой линии оппа входит

Я бы делал колл на флопе и решал по терну.

Спорно конечно, но я иногда тоже фолжу такие
Когда опп со статами 50/9 вдруг начинает выеживаться, очень часто там топ спектр, в особенности АА. Проверено дистанцией

Цитата (Snipersvd78 @ 17.3.2018)
УТГ относительно глубокий стек. АА колл-рирейз префлоп он вряд ли будет разыгрывать, тупо так палить руку если она действительно АА.

Лимп - 3бет из УТГ это процентов на 90 АА на наших лимитах

Видимо на ваших лимитах сделать свою руку очевидной при стеке 140бб считается изи +ev )

Я бы иногда включал АА в диапазон лимп-колла и в диапазон лимп-рейза.

Цитата (Snipersvd78 @ 17.3.2018)
Я бы делал колл на флопе и решал по терну.

Snipersvd78, после колла флопа, на терне спр 0,67, мы без позы. Решать нужно на флопе

Префлоп 3-бетил бы, рассчитывая, что UTG скинет и выставиться с МР

Цитата (Snipersvd78 @ 17.3.2018)
Видимо на ваших лимитах сделать свою руку очевидной при стеке 140бб считается изи +ev )

нет , там у фишей совсем другая логика

Старый_осел, Ну то что мы без позы, из-за низкого спр как раз не очень страшно. На бланке мы просто донк пушим и все. При этом скорее всего получаем колл от которые могут выкинуть на флопе.
Если выходит страшная карта и оппонент пушит, ну наверно мы выкидываем так как уже ничего не бьем. Если же оппонент после страшной карты чекает и ривер приходит еще страшнее, имеем в арсенале блеф чтобы выбить АА. Так как при чеке оппонента на определенных тернах - его диапазон сужается. Или же чекаем и отскакиваем от АА значительно дешевле.

Если решать на флопе, то я бы пушил. Не люблю выкидывать 2-й натс, так как в стеках 150бб оппонент лимп-рейзом очень часто может задать ложный диапазон. И вероятность попасть сет в сет не считаю высокой.

Рирейз префлоп против МР неплохая идея, но опять же стек МР маленький, переставить он не может и УТГ имеет либо тройные шансы банка чтобы играть против нас в позе в глубоких стеках. Либо если у него АА то выбивает нашу руку и наше эквити. Но при этом за 20бб мы точно понимаем руку УТГ.

Поэтому очень близкие все решения и нужно определять главный фактор. В данном случае я считаю что это сайзинг флопа. 1/2 слишком мало для АА на такой структуре доски. Я считаю что большинство игроков при разогнанном банке и глубоких стеках стали бы на такой структуре защищать АА сильнее.

Ну как же так? Почему не рейзил ривер?
Я же специально блефовый сайзинг поставил :(

Julio, Какой шоудаун в предыдущей раздаче?

По этой твой сайзинг не блефовый - он максимально доборочный. Во всяком случае он полярный. Если он блефовый, как ты говоришь, то зачем оппоненту рейзить? Ты же на блефе не заколлируешь.

С натсом можно рейзить всегда, это же безпроигрышная игра. На каре и стритфлеш не закладываемся, это себе дороже, старший фулл считаем натсом.

В предыдущей раздаче у оппа было ААхх

Julio, Ты не мог бы уточнить руку оппонента. Хочу понять есть ли логика в его линии розыгрыша.

Не понимаю почему Снайпер так удивляется такому сайзнгу с топ сетом на таком флопе с такими стэками, вполне себе нормальный сайзинг. Ну и кол на флопе 35ББ "посмотреть что будет" я хз

M45PL, потому что диапазон колла 3бета Хулио хорошо попадает в доску и имеет как минимум стрит дро, плюс иногда фд. Поэтому нет смысла давать Хулио шансы банка для колла 1к4. Если только ты сам не блокируешь дро.

Поэтому я и спрашиваю у Хулио какая конкретно рука была у оппонента. Если это то логики в его префлоп и постфлоп линии нет (по крайней мере она ужасна). И тогда обсуждать раздачу/игру оппонента не имеет смысла.

Цитата (Snipersvd78 @ 18.3.2018)
потому что диапазон колла 3бета Хулио хорошо попадает в доску

там диапазон настолько широкий, что можно просто смотреть ААсет вс 90%

M45PL, Откуда он такой широкий, если Хулио на позиции SB и коллирует сначала рейз 4,4бб от MP (с тем что еще у UTG последнее слово и он может переставить короткого MP), а потом коллирует рейз 22бб от UTG.

Если там у Хулио спектр 90% то я сдаюсь и больше раздачи ваших лимитов не обсуждаю.
Я не знаю точно, но думаю Хулио выходит на флоп со спектром 20% максимум.

хз я бы на его месте ~столько же на флопе ставил. может чуть меньше

Shuller_A1t, Обоснование железное ) Расходимся.
На самом деле тяжело ставить столько же или еще меньше, если даже не знаешь его руку.

На мой взгляд его сайзинг должен значительно зависеть от блокеров на стрит дро флеш дро.
Учитывая что он свою руку уже спалил префлоп линией, не вижу смысла давать оппоненту шансы для колла 1к4.
Т.е. Хулио коллирует 35бб и претендует на 131бб. Смысл? Чтобы очевидную для Хулио руку сделать вновь не очевидной?

Если у условного 20%-ного спектра, с которым Хулио выходит на флоп в данной ситуации отнять АА которые у оппонента, КК которые Хулио разыгрывает префлоп по другому. То в этих 20% останется 15%. Из которых львиная доля - это диапазон который идеально попал во флоп и для которого создавать такие шансы банка менее выгодно, чем забрать банк без боя. И в спектре Хулио небольшая доля , которые за любую ставку здесь сдаются.

Поэтому я лично не вижу смысла/логики в маленьком сайзинге ц-бета.

Цитата (Snipersvd78 @ 18.3.2018)
И тогда обсуждать раздачу/игру оппонента не имеет смысла.

Повторю еще раз, а то Вы , похоже не поняли.

На моих лимитах.

Лимп из УТГ и 3бет на рейз = это ААхх. Чуть чаще чем всегда.

Так играют многие фиши. Они не хотят опернрейзить из УТГ тузов, т.к почему-то думают, что этим они палят своих тузов, а лимпом они "заманивают" соперников, а потом если за спиной кто-то перекручивает, они с великой радостью тритбетят рейзы, 4бетят трибеты и тд.