AQ в трибет мультипоте против оверагро и супертелефона

Оффлайн турнир, день А, 5-ый раунд, средний стек около 22,000

UTG очень агрессивный, опенрейзит всегда, когда есть возможность. Постфлоп играет тоже резко, но легко читаемо - от ТПТК рейзит размашисто, со средними руками и слабыми дро каждый раз хочет сделать дисциплинированный пас, но руки сами тянутся к фишкам.
MP1 невероятно пассивный, 80/0 префлоп. Тянет до шоудана любое вэлью, один раз на ривере сыграл чек бихайнд со вторым натсом.

Раздача:


В диапазоне колла трибета у утг любые одномастные тузы, коннекторы, одномастные коннекторы с двумя дырками, пары до десяток.
После колла флопа там остаются слабые дамы, 99 и все одномастные коннекторы на восьмерках вплоть до 86.
На терне я выбираю между:

1. Сразу поставить оллын, позволяя ему сделать хироколл со средней парой, одновременно защищая руку от возможных аутов на две пары-трипс-бэкдорный флеш.
2. Поставить провоцирующий контбет, давая ему возможность запушить открывшееся дро.

Ставить контбет нормального размера или уходить в блаффкатчинг не хочется, потому что на ривере будет очень много неприятных карт по которым мне придется играть в угадайку.

Собственно, вопросы.
Если я точно знаю, что он запушит ФД+пару на маленький контбет, но не станет коллировать с ними оллын, с учетом ICM лучше сразу забрать банк в котором уже средний стек, или выставиться 70/30 за два средних?
Тот ли это случай, когда лучше подавить в себе желание разыграть большой банк против слабых соперников с сильной, но уязвимой рукой? Коротко говоря, есть ли пас префлоп?

Tardigrade @ 8.12.2012
Коротко говоря, есть ли пас префлоп?

Паса префлоп нету, конечно, но можно не трибетить, а сыграть колл.

Пуш терна вникуда, отдаешься рукам лучше и выбиваешь все руки хуже. Вопрос в том, заплатит ли оппонент с руками слабее (дама хуже, вторая-третья пара) две улицы? Если да - надо ставить. Если нет - можно чекнуть позади для пот-контроля и заколлировать любой ривер.

Leo_Manowar, я же на СБ, без позиции и инициативы в мульипоте AQo как-то совсем плохо смотрится.
По этой же причине я не могу играть пот-контроль.

Пуш терна вникуда, отдаешься рукам лучше и выбиваешь все руки хуже.

На терне я на 99% уверен что старше, так как этот оппонент никогда не слоуплеил, а терн мог усилить его только до ФД.

Tardigrade @ 8.12.2012
Leo_Manowar, я же на СБ, без позиции и инициативы в мульипоте AQo как-то совсем плохо смотрится.

Глубина стеков очень большая, плюс оппоненты слабые и читаемые. Ты сможешь здесь плюсово разыграть AQ.

Tardigrade @ 8.12.2012
На терне я на 99% уверен что старше, так как этот оппонент никогда не слоуплеил, а терн мог усилить его только до ФД.

Тогда ставь полбанка по терну и пихай на безопасных риверах.

Leo_Manowar @ 8.12.2012
Тогда ставь полбанка по терну и пихай на безопасных риверах.

Проблема ставки в полбанка в том что она оставляет сопернику слишком мало фишек за спиной, если он заколлирует. А безопасных риверов для меня очень мало, по сути это только нечервовые 2,3,4,5,Q,A, на мой чек он легко может превратить свою руку в блеф, а мне придется угадывать.

Tardigrade @ 8.12.2012
Проблема ставки в полбанка в том что она оставляет сопернику слишком мало фишек за спиной, если он заколлирует. А безопасных риверов для меня очень мало, по сути это только нечервовые 2,3,4,5,Q,A, на мой чек он легко может превратить свою руку в блеф, а мне придется угадывать.

Ок, ты прав. Тогда ставим треть банка и пушим любой ривер. Фактически мы играем на стек уже на терне, но, считая себя сильнее, не хотим выбивать телефона из банка.

бет\бет\бет на велью. замазываемся чтобы ривер не придумывать хирофолды.

Leo_Manowar @ 10.12.2012
не хотим выбивать телефона из банка.

Телефон уже на флопе отвалился.
Я переформулирую вопрос.
Допустим, я на сто процентов уверен в своих ридсах и считаю что на терне стою 70/30
Оппонент агрессивный, но не идиот, поэтому на пуш терна он выбросит.
Таким образом EV пуша тут + 21, 450, а EV при выставлении: 0.3 * -25500 + 0.7 * (21450 + 25500) = 25, 215
Разница составляет 3765, вопрос - стоит ли рисковать большей частью своего очень комфортного стека ради того, чтобы увеличить его на 6%? Как тут провести грань, учитывая ICM?

ицм в дне А не учитывается. если ты на 100% уверен в его руке то играй так чтобы собрать максимум фишек.

Против названного тобой диапазона, а конкретно KQ,QJ,QT,T8s,98s,87s,86s ты на флопе стоишь 83%, т.е лучше, чем тузы против любой из рук префлоп. Ты же счастлив выставиться с тузами? Надо добирать по максимуму наиболее подходящим под оппонента способом, а не бояться бедбитов и пушить.

Как вариант против оверагро как раз демонстрировать слабость и не бояться колить любые ставки.

Ну и текст раздачи стоит поправить, а то там у тебя УТГ ходит раньше тебя=СБ постфлоп. Сбивает с толку.

Anykey @ 12.12.2012
Против названного тобой диапазона, а конкретно KQ,QJ,QT,T8s,98s,87s,86s ты на флопе стоишь 83%, т.е лучше, чем тузы против любой из рук префлоп. Ты же счастлив выставиться с тузами? Надо добирать по максимуму наиболее подходящим под оппонента способом, а не бояться бедбитов и пушить.

Как вариант против оверагро как раз демонстрировать слабость и не бояться колить любые ставки.

Ну и текст раздачи стоит поправить, а то там у тебя УТГ ходит раньше тебя=СБ постфлоп. Сбивает с толку.

Поправил, спасибо!
В 83% процента выставиться энивей не получится, пару без ФД оппонент скорее всего просто выбросит. И я начинаю склоняться к тому что с комфортным стеком и полным контролем над столом возможно следует избегать сравнений на большую часть стека, даже предполагая 70/30. Просто потому что в слабом составе будет еще миллион возможностей выиграть фишки с минимальным риском.

Потому что ты написал получается, что у тебя нет над этим столом контроля, он у оверагро, раз ты боишься самым стандартным способом разыгрывать против него даже сильную ТПТК. То, что ты сильнее большинства игроков, не имеет к контролю стола отношения. Как раз убрать такого человека со своего стола и получить при этом доминирующий стек и действительно полный контроль очень важно в MTT.

О каком ФД у него ты говоришь я вообще не понял, его нет в описанном тобой диапазоне. у тебя. МБ там не на флопе, а ?

Anykey @ 13.12.2012
Потому что ты написал получается, что у тебя нет над этим столом контроля, он у оверагро, раз ты боишься самым стандартным способом разыгрывать против него даже сильную ТПТК. То, что ты сильнее большинства игроков, не имеет к контролю стола отношения. Как раз убрать такого человека со своего стола и получить при этом доминирующий стек и действительно полный контроль очень важно в MTT.

О каком ФД у него ты говоришь я вообще не понял, его нет в описанном тобой диапазоне. у тебя. МБ там не на флопе, а ?

Ты прав во всем, включая то что на флопе действительно