пара раздач из зума

http://www.boomplayer.com/ru/poker-hands/Boom/1190126_B24E61F2A4
http://www.boomplayer.com/ru/poker-hands/Boom/1190126_B24E61F2A4
интересны мысли по раздачам- это банальные кулера или можно было по другому разыграть?

Это две одинаковые раздачи.)

Проголосовал за огромный банк.

Блин тупанул(
Вот вторая-http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/1190826_5C5626EB19
Есть ли пас? И не надо ни за что голосовать, а то два корифея отписались, а ясности не прибавилось!)

Ну по первой раздаче могу добавить ясности, если хочешь.
Допустим,что тебе ответит один , как это случилось по жызни.
Кто тебе ответит? с моей точки зрения только сеты, возможно сеты с парой крест. Это, конечно, топ диапазона, но т.к. это зум и инфы на злодеев нет, то считаем, что злодеи умные.
Если ты будешь бороться с одним, то банк получился 57 долларов, своим пушем ты вложил 21 долларов.
ПОэтому чтобы это было плюсовое решение, твои шансы должны быть лучше чем 21\57 или лучше чем 0.37
Однако против голого сета ты стоишь как 35%, а против сета с крестами и того хуже как 30% (кресты, имеющиеся на руках , понижают твои шансы на выигрыш).
Поэтому в случае если тебе ответит одни злодей, и у него будет сет, то ты сыграл минусово.
На троих мне лень считать, но подозреваю, что это тоже будет околоминусовое решение, потому что пуши с голым ФД до добра не доводят в среднем. у тебя правда не голое ФД , есть еще гатшот, но он много не добавляет.
Конечно, можно возразить, что в твоем пуше есть какое-то ФЕ. Но имхо оно близко к нулю - руки без сета скинут, а руки с сетом ответят.
Возможно даже, что на троих это было бы не так печально, как на двоих, но ты сам распугал одного, а ведь он был беттором. В общем, твой пуш на флопе мне категорически не нравится, хотя я и не знаток, а минусовой игрок.

Можно ли было сыграть иначе? Да, можно. Вместо пуша на флопе можно было заколить его, посмотреть терн, и дальше принимать решение

По второй раздаче тоже все понятно. Во-первых, ты ошибся на префлопе, почему не рейзил? в результате рейзером стал SB, другие заколлили его , будучи в позиции на рейзера, а когда ты вступил в игру, им уже стало жалко вложенных денег, и они решили уж коли так, то посмотрим флоп.
Всю эту толпу лимперов надо было разгонять рейзом сразу, у тебя хорошая карта, ты в позиции.

Ну а дальнейшее - следствие первой ошибки, ты остался в банке против троих, у них на руках треть колоды, какова вероятность, что у них найдется троечка?
И это не считая того, что тебя бьют две семерки и два короля - твои пара тузов смотрятся красиво, но у тебя всего-навсего ЧЕТВЕРТЫЙ натс. Поэтому тут достаточно очевидный фолд еще на флопе - на флопе у тебя второй натс, но если на терне и ривере выпадают карты старше тройки, то твоя рука становится все хуже и хуже.
Поэтому фолд на флопе, или фолд на терне - любое действие будет лучше того, чем твое.
И если по поводу первой раздачи еще можно поспорить кулер или не кулер, то во второй никаким кулером не пахнет, это просто переоценка своей руки.
Ты спросил есть ли там пас? Он там не только есть, он изо всех сил кричит тебе на каждой улице - "скидывай карты, скидывай карты!" .
Но ты не слышишь.
С приветом, Хулио.

Julio @ 15.11.2012
На троих мне лень считать, но подозреваю, что это тоже будет околоминусовое решение, потому что пуши с голым ФД до добра не доводят в среднем. у тебя правда не голое ФД , есть еще гатшот, но он много не добавляет.

Ошибаешься, гатшот добавляет три аута к восьми на флеш. Это далеко не "не много". 11 >>> 8. Просто tremendously better.
Если учесть, что там далеко не всегда будут АА, а у нас есть пара, то количество аутов будет еще больше.

Ну наверное да. Все равно по калькулятору 35 на 65 против сета

Julio, не очень понял про ФЭ- ты говоришь, мол руки с сетом ответят а без скинут..
Но и так ясно что в 3бет банке у сетов на 100бб стеках оно нулевое, но пушем я выбиваю 2 младшие пары, топ пары, как тогда можно говорить что оно нулевое?
И как можно колить флоп с 90 бб без позы? Проще в чат написать- у меня дро, даже если ты пустой пихай бланк терн, я выкину..

А по второй- разве был шанс что люди колящие 36 бб префлоп выкинут на мои страшные 4бб?
Таков и был план, если кто после меня сидит с хорошей рукой, пусть рейзит, я 3 бетну колеров и будут мертвые деньги в поте, а если и нет, то я в позе с найс рукой с банком больше чем мой стек, это ли не щщастье?)
А касаемо тройки, то может я немного и костный, но ее мало в руках которые по- моему мнению колят такой рейз пре.
Ну а если рейза нет, то пофиг, я не замазан.

balaban4ik @ 15.11.2012
Julio, не очень понял про ФЭ- ты говоришь, мол руки с сетом ответят а без скинут..
Но и так ясно что в 3бет банке у сетов на 100бб стеках оно нулевое, но пушем я выбиваю 2 младшие пары, топ пары, как тогда можно говорить что оно нулевое?

Ну хорошо, может, оно и не нулевое, только обоих ты не выбьешь, а если двоих не выбьешь, то и никого не надо выбивать.
Или ты натянешь флеш и стрит и победишь (и тогда чем больше народу будет в банке , тем больше ты выиграешь)
Или не натянешь и не победишь.
В таких флопах (один бет, другой колл) очень редко имхо можно выбить сразу обоих , хоть сто раз запуш.

balaban4ik @ 15.11.2012
А по второй- разве был шанс что люди колящие 36 бб префлоп выкинут на мои страшные 4бб?
Таков и был план, если кто после меня сидит с хорошей рукой, пусть рейзит, я 3 бетну колеров и будут мертвые деньги в поте, а если и нет, то я в позе с найс рукой с банком больше чем мой стек, это ли не щщастье?)

НУ я свое мнение написал, больше мне добавить почти нечего, извини. Кроме того, что когда на флопе лежат три одинаковые карты - почти абослютно пофиг, кто там в позе, кто не в позе.
Но все равно - план твой сработал замечательно, поздравляю.

В таких флопах (один бет, другой колл) очень редко имхо можно выбить сразу обоих , хоть сто раз запуш.

А почему тогда ты пишешь, что мы будем выставляться против сета и берешь такое эквити? Противоречие. Если будут выставляться только на сетах - то они тут постоянно фолдить на пуш будут.
Но в реальности не только на сетах и там конечно шире будет, доперы, врапы с тузом и даже руки, которые мы бьем, вроде той что и вышла. Вероятность наличия сета тузов определяется шириной 3бета бб и тем, 3бетит ли он без позы плохих тузов.

balaban4ik @ 15.11.2012
Блин тупанул(
Вот вторая-http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/1190826_5C5626EB19
Есть ли пас? И не надо ни за что голосовать, а то два корифея отписались, а ясности не прибавилось!)

Как тут можно комментить без описания оппов? Префлоп я бы рейзил сам в лимперов, тузы неплохие. Как сыграно 4бет норм. Но решение по флопу зависит от оппов. Если большой стек клинический фиш, то пуш, если нит, то пас хоть по флопу можно. По терну против любого адеквата можно сдаваться.

Иван это же зум. Значит, предпоалагаем, что злодеи нам неизвестны

Ну на пло100 в зуме работают статы, я думал что и тут есть какая-то инфа.
Ну по терну все равно сложно представить, чтобы там могла быть рука слабее. Даже короли улучшились, а дамы и хуже так не сыграют.

Играл с айпада
Ну просто не нашел в себе силы на этом лимите пасануть..
Надеюсь в след раз удастся)

Julio @ 15.11.2012
Иван это же зум. Значит, предпоалагаем, что злодеи нам неизвестны

Я бы в таком случае предполагал, что у меня на каждого оппа по 1к+ рук минимум.

Ну не знаю, у меня РТ3 в зуме ХАД не запускает, поэтому я играю против всех как неизвестных оппов. Хотя могу предполагать, что на каждого есть даже по 1М+ рук :)

PT4 зум худ прекрасно работает.

Да блин. Я уже упарился его ждать на Маке , хнык

В первой мы имеем топ ФД+ 3 аута на бродвей стоит ли запихиваться? тем более в раш покере ФЕ имхо плохое, даже талые фиши вроде меня выбирают стартер )))

по второй классика