монстр на турне против фиша без позы

Опп - фиш(CO) 73/48/10, уже раз отдал мне стэк за этим столом , другой опп - рег(MP) 26/19/7
Мысли на флопе - готов выставиться , НО , за мной прочекавший рег ,хз что он там чекал , флоп легко подходит под его диапазон 3бет колла , посему вколил.
Турн - тут бы я выслушал любые мысли , ибо как по мне - тут легкий донк-пуш , что думаете ?

Бет стэк - пуш +1

Ща кто-нибудь взрослый на покертулзе посчитает

Я бы сказал что по флопу все не так очевидно. Выставляться мне бы не сильно хотелось.

Во-первых, на флешовых досках олени с многосторонками часто упираются в ФД и стоят очень плохо (проверено деньгами).
Во-вторых, половина стритовых аутов не натсовые, а у оппов часто будут тузы с бродвейными картами, которые будут нас держать с верхним СД.

Из-за неоднозначного флопа и сложной ситуации с регом за спиной, похоже что надо тупо фолдить на кбет, хотя и неприятно.

Как сыгран флоп, по терну вроде нет вариантов. Даже с дисконтированными аутами против диапазона 35% должен набрать...

Апд.
С чем фиш может кбетить? Он постфлоп такой же агроманьяк как и префлоп? Просто так бывает совсем не всегда. Если он поставит только на хорошей, то против KK**, QQ**, Ah*h** у нас только 33% на флопе набирается. Даже голые KQ** всего пару процентов добавляют и все. Маловато будет...

to Diman000,
1) Ты знаешь , твое предположение о фолде на флопе , я пережил(внутри себя) на пре-флопе , но не смог отказаться от 3вэй пота с подобного рода стартером , против"пассажира" 2) Исходя из первого пункта , я даже не рассматривал фолд на флопе , даже несмотря на все трудности( дисконтирование,блокирующий фд, и чекнувший рег за спиной), ибо зачем тогда я колил пре-флоп с этой рукой.
Это что до первого написанного тобою обзаца.
Что до второго , "пассажир" как раз такой как надо , т.е.у него там далеко не всегда AA ,KQ . Что уж говорить о QQ, KK, а вот голые фд,осд , там часто.
Исходя из этого я все же положил его на АА, фд , осд , на совсем крайний случай на KQ+фд ,фд+осд ,KQ+осд . Я совершенно точно понимаю что комбо он не сбросить на донк по сути бланкового турна , а вот с АА,фд,осд может и выбросить за 80бб+ , т.е. по сути раз вариантов на турне нет - колить бетпот я буду , я решил попробовать выбить голые АА,осд,фд .
Как думаешь ,сходиться ?

Префлоп я бы тоже не выкинул.
Но я совсем не понимаю логику "иначе зачем я коллил префлоп", когда шансы банка сильно против нас.
Ты знаешь, что даже против такой пустоты как АТ** ты стоишь все теже 33% на флопе и все? И против рандомного голого ФД тоже.
А его 3бет 10%, не так уж это и широко.
Короче, я не вижу никаких оснований для радостного выставления на флопе, поделись своими плз)

Наверное, есть только вариант колл флоп и пуш в лоб вообще любого терна. С другой стороны, если он фиш как можно рассчитывать, что он зароет ФД или совпадение с гатшотом?

Короче, я не вижу никаких оснований для радостного выставления на флопе, поделись своими плз)

я вообще против радостного выставления на флопе ))). Я поэтому и вколил флоп ))) И Мои рассуждения - "иначе зачем я коллил префлоп" косаются лишь колла флопа именно колла , а не пуша.

Наверное, есть только вариант колл флоп и пуш в лоб вообще любого терна.

в об этом варианте я и спрашивал вверху , перед спойлером с рукой . Как тебе такая линия розыгрыша турна ?

serendipity @ 27.10.2012
в об этом варианте я и спрашивал вверху , перед спойлером с рукой . Как тебе такая линия розыгрыша турна ?

Если считаешь что кбет был поставлен широко и ты готов любой терн пушить, то линия смотрится.
Посчитаем. Эфф. стек 42, банк 47. Против хорошей карты 10%&(AhA*h*|KK**|QQ**|KQ**) у нас 25% на терне за банк 131.
Получаем EV opp fold = 89, EV opp call = 32.
Если опп выкинет всего 30% рук, то получим EV 0.30 * 89 + 0.70 * 32 = 26 + 22 = 48. При твоем текущем стеке 42 получается плюсово.

Итог: опп должен выбрасывать всего 30% рук, чтобы было плюсово.

Кол-во комбинаций по эквилабу
Кбет: 10%&(AA**|KK**|QQ**|JT**|AR**|KQ**|*h*h**) = 23962
Колл терна: 10%&(AhA*h*|KK**|QQ**|KQ**|Ah*h**) = 12040

Червовый терн тоже планировал донкпушить?

в данной ситуации есть две опции:
1)донк-пушим терн и надеемся на лучшее
2)чек-фолд терн.

но я больше все таки за чек/фолд терн, последнее время часто попадаю в такие ситуации и либо попадаю под супер натс с редро, либо просто не доезжаю. по калькулятору тут тоже пас.

А можно расчеты в студию? А то толи у меня калькулятор барахлит, то ли хз. Чек-фолд вообще никак не выходит, сколько не крути.

Итог: опп должен выбрасывать всего 30% рук, чтобы было плюсово.

По такому терну вряд ли он сможет выбросить так много. Где-то между малореально и невозможно.

FroZer @ 27.10.2012
По такому терну вряд ли он сможет выбросить так много. Где-то между малореально и невозможно.

Ну с пиковым терном нам пофигу выкинет он или нет, против диапазона теперь набрать 33% мы по-любому должны.

В целом, по-прежнему считаю, что колить флоп имеет смысл только против очень широкого диапазона кбета, часть которого планируем свалить пушем в лоб любого терна.
Если считаем, что по бланку он не свалится, то на флопе надо выбрасывать, имхо...

to Frozer, Червовый терн тоже планировал донкпушить?

- фолд ,на турне ф игре еще рег , котрый еще ко всему и за нами , у кого -то должна быть чирва .

to Diman000, Ну с пиковым терном нам пофигу выкинет он или нет, против диапазона теперь набрать 33% мы по-любому должны.

значит ли это что ты за - донк-пуш турна ?

to Frozer , Чек-фолд вообще никак не выходит, сколько не крути.

согласен что донк-пуш(как не крути а фолд эквити имееться , и далеко не такое слабое ) тут значительно лучше чек-колла , а уж тем более чек-фолда ?

- фолд ,на турне ф игре еще рег , котрый еще ко всему и за нами , у кого -то должна быть чирва .

Ну тогда непонятно какое счастье мы ищем на флэшдро доске по флопу

согласен что донк-пуш(как не крути а фолд эквити имееться , и далеко не такое слабое ) тут значительно лучше чек-колла , а уж тем более чек-фолда ?

Чек-фолд очень плохо, а разницы между двумя другими опциями практически нет никакой (против адеквата никакой). Хотя опп фиш, они способны на разные глупости. Как найти с чем упасть на донкпуш терна, так и прочекать терн вдогон с тузами, например.

Ну тогда непонятно какое счастье мы ищем на флэшдро доске по флопу

тогда выходит что флоп - не мой ?

serendipity @ 27.10.2012
значит ли это что ты за - донк-пуш турна ?

По факту текущей раздачи, есессно, чек-коллом совсем уж фишово)))

serendipity @ 27.10.2012
тогда выходит что флоп - не мой ?

Я ж тебе в первом своем посте вполне себе аргументировал, что конкретно этот флоп не твой
ФД лежит, половина стритов не натсовые, ауты дисконтированы

ФД лежит, половина стритов не натсовые, ауты дисконтированы

соглашусь

вообщем спасибо парни за участие в разборе .
Скажу по правже я и не думал что флоп не мой - теперь именно так и думаю , очень доволен что вы за донк-пуш турна .
вот как сыграно

33% на турне