$215 Sunday 2nd chance [$175K Grtd]

Раздача против агрессивного короткого (19/19/20) и второй оппонент, колящий пуш коротыша PokerStars Pro shaniac, играющий достаточно аккуратно - 21/7/0, но всего лишь 14 сэмплов. Я играю 19/14/8. Средний стек 13К.
Наши действия: фолд, кол, репуш и почему.

PokerStars - $200+$15|150/300 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 6,904.00
Hero (UTG+1): 17,277.00
MP: 12,365.00
MP+1: 5,104.00
CO: 14,267.00
BTN: 6,928.00
SB: 18,504.00
BB: 17,389.00

UTG posts ante 30.00, Hero posts ante 30.00, MP posts ante 30.00, MP+1 posts ante 30.00, CO posts ante 30.00, BTN posts ante 30.00, SB posts ante 30.00, BB posts ante 30.00, SB posts SB 150.00, BB posts BB 300.00

Pre Flop: (690.00) Hero has

fold, Hero raises to 615.00, fold, MP+1 raises to 5,074.00 and is all-in, fold, fold, SB calls 4,924.00, fold, Hero ???


До этой раздачи была сыграна вот эта, которая я уверен влияет на расширение диапазона кола от Шаниака тут:

Я за пас. У тебя гигантский стек. Фтопку рисковать с AK против другого биг стека, когда у него явно что-то есть

Какой на репуш ?

Парни, отписываетесь пожалуйста конкретней, почему вы приняли бы то или иное решение....

Если не хотят топ реги, попробую я.

Открывался хиро, шорт запушил, shaniac кол, если shaniac клал его на широкий диапазон то понятно почему он заколил, но ведь и хиро это понимал, то зачем тогда ?

Ведь shaniac не колдер, а тут кол, да и если бы у него было что то среднее он бы не колилил, а ведь на кол очевиден пуш в ответ,чего он и хотел.

Явный фолд.

Диапазон Шаниака тут 99+ AQs+. Те же AQs или 99-JJ он будет просто колить и выкидывать на наш пуш, а не сразу пушить эти руки, так как мы будем его принимать только с лучшими руками, а после его кола и так зароем массу неплохих рук (не будем доставлять уж точно например с 66 по шансам и он это понимает), также АК, QQ+ он будет колить. Вообще не вижу здесь рук, с которыми он будет сразу пушить.

Всё зависит от того какой ему тут положить диапазон, может у него тут диапазон JJ+ AK только, но учитывая динамику я уверен, что гораздо шире + мы только что удвоились во фрироле и сразу опенрейзим, редко это будет сила.

Luck4fuck, он бы тупо колил ?

Не думаю что он бы с этими руками колил, ведь с твоей стороны правелен был бы пушь, так смысол ему колом заходить,чтоб упасть на пуш ?

Чего хотел, но всеже решение с твое стороны было, а он просто захлопнул.... я так расуждаю, меня сразу напряг его кол...

Luck4fuck @ 8.10.2012
Диапазон Шаниака тут 99+ AQs+. Те же AQs или 99-JJ он будет просто колить и выкидывать на наш пуш, а не сразу пушить эти руки, так как мы будем его принимать только с лучшими руками, а после его кола и так зароем массу неплохих рук (не будем доставлять уж точно например с 66 по шансам и он это понимает), также АК, QQ+ он будет колить. Вообще не вижу здесь рук, с которыми он будет сразу пушить.

Всё зависит от того какой ему тут положить диапазон, может у него тут диапазон JJ+ AK только, но учитывая динамику я уверен, что гораздо шире + мы только что удвоились во фрироле и сразу опенрейзим, редко это будет сила.

Я уверен что никогда там не будет колл-фолда. Поэтому АД в диапазон я бы не включал.
Ну и соответственно падал бы.

FroZer @ 8.10.2012
Я уверен что никогда там не будет колл-фолда. Поэтому АД в диапазон я бы не включал.
Ну и соответственно падал бы.

Поставь себя на его место с AQ, как бы ты играл?
Пасс будет ниочем, т.к. он доминирует диапазон пушера.. Также можно сказать и про средние руки типа 88-ТТ. Делать тут просто пасс пре с этими руками - это упускать +EV .. Но и пушить эти руки, очевидно, будет минусово, поскольку всегда есть шанс уперется в натсы у нас, а вылетать с таким стеком на таких блинах явно спью.

mwnnj, Мыслишь в точности как я. 99 я думаю он тоже бы играл кол + его кол для нас выглядит страшно, он это понимает и иногда он своим колом выбьет ТТ и ненужные коины, так как мы переоценим его диапазон.

Пас бы я с АД играл конечно. А ты бы на АД закрывал на месте сб?
Какой диапазон вы кладете пушеру? Я в таких спотах даже АТ вижу редко, но если он действительно торопится (раздача с 88 не такая уж и лузовая, так что у нас нет таких нотсов) и например пихает 22+, АТо+, JTs+ (что смело), то АД этот диапазон не то что не доминирует, но даже не бьет.

И это без учета бб и первого опенрейзера, в которых с учетом стека врезаться на АД вообще очень плохо.

Че-то последнее время модно обсуждение колл\колл, пуш, колл\фолд на треть стека.

Колл\фолда тут не будет никогда даже от более-менее понимающего, не говоря уже о Шаниаке.

Достаточно того, что там будет QQ+, чтобы сделать пас, и даже не париться на тему того, что бы он сделал с TT, JJ в этой ситуации.


UPD. У Шаниака врядли есть AQo. Даже если у него 88+, AQs, то мы в жопе, как бы.

mwnnj @ 8.10.2012
Поставь себя на его место с AQ, как бы ты играл?
Пасс будет ниочем, т.к. он доминирует диапазон пушера.. Также можно сказать и про средние руки типа 88-ТТ. Делать тут просто пасс пре с этими руками - это упускать +EV .. Но и пушить эти руки, очевидно, будет минусово, поскольку всегда есть шанс уперется в натсы у нас, а вылетать с таким стеком на таких блинах явно спью.

Почему упор на пушера, пушер ведь по случаю открывался, и почему они оба пологали что него пустышка ?

Второй вытенул пушь , ведь это более ожидаемо после его кола при том что хиро открывался, провокация, саньяк тоже понимал, наиболее правильное решение со стороны хиро это пуш

Luck4fuck @ 8.10.2012
Те же AQs или 99-JJ он будет просто колить и выкидывать на наш пуш

Никогда рег тут так ужасно с JJ не сыграет колл/фолдом.

Luck4fuck @ 8.10.2012
Вообще не вижу здесь рук, с которыми он будет сразу пушить.

АК и JJ, например. В поте 1/3 его стека, отличная ситуация, чтобы запушить, тк он не знает,что возможно после его колла, ты захочешь поиграть постфлопчик поэтому такие руки в активных неизвестных реги обычно просто шовят

60ББ стеки, мы рейзим с утг, в нас мп пушит 17ББ, шаньяк колит ооп на треть стека и он не наркоман- ПАС
даже АКс пас, а тут вообще изи

Мне тоже кажется, что что шаниак тут практически никогда не сыграет кол и фолд на наш пуш. И следовательно пас лучше. Что это прямо изи пас я не согласен. Особенно учитывая, то что это турнир с кнокаутом в четверть баина. На счет того, что шаниак не наркоман я также не уверен, есть подозрение, что во всяком случае эпизодически какие то сильные препараты он все-же принимает. В игре бы всегда запушил, но по уму это все же пас

VeA, Все верно, только это не нокаутник, ты видимо перепутал с другим туриком.

Собственно вот чем завершилась эта раздача, я поставил алын спустя 30 секунд таймбанка, рассчитывая на пас Шаниака или коин, но увидел то, что чаще всего наверное тут увижу:

PokerStars - $200+$15|150/300 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 6,904.00
Hero (UTG+1): 17,277.00
MP: 12,365.00
MP+1: 5,104.00
CO: 14,267.00
BTN: 6,928.00
SB: 18,504.00
BB: 17,389.00

UTG posts ante 30.00, Hero posts ante 30.00, MP posts ante 30.00, MP+1 posts ante 30.00, CO posts ante 30.00, BTN posts ante 30.00, SB posts ante 30.00, BB posts ante 30.00, SB posts SB 150.00, BB posts BB 300.00

Pre Flop: (690.00) Hero has

fold, Hero raises to 615.00, fold, MP+1 raises to 5,074.00 and is all-in, fold, fold, SB calls 4,924.00, fold, Hero raises to 17,247.00 and is all-in, SB calls 12,173.00

Flop: (40108.00, 3 players)

Turn: (40108.00, 3 players)

River: (40108.00, 3 players)

SB shows (Two Pair, Aces and Threes) (Pre 73%, Flop 89%, Turn 95%)
Hero shows (One Pair, Threes) (Pre 6%, Flop 1%, Turn 0%)
MP+1 shows (Two Pair, Fours and Threes) (Pre 21%, Flop 10%, Turn 5%)
SB wins 40,108.00

28/17 фолд/кол

Показатель. Всем спасибо за мнения, извлёк урок для себя на будущее.

На форуме 34паса/17репушей, в игре 4паса/47репушей