Сет на флеш доске

На флопе решил сразу ставить, дабы не давать дровам бесплатных карт. А вот терн меня смутил. Я решил играть колл и пушить не крестовый ривер, хотя думаю, что надо было уже пушить на терне, не понимаю, что меня смутило. Фолд не рассматриваю, у меня же сет

Враг 20/10, агрр по улицам 0,4-2-0,5. ВТШД 64, побед 40

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $40(BB) Replayer
Hero ($2,380)
BB ($3,015)
UTG ($3,000)
UTG+1 ($605)
UTG+2 ($5,450)
MP1 ($2,435)
MP2 ($2,940)
CO ($4,765)
BTN ($5,146)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 raises to $80, MP2 calls $80, fold, BTN calls $80, Hero calls $60, BB calls $40

FLOP ($400)

Hero bets $260, BB folds, MP1 folds, MP2 folds, BTN calls $260

TURN ($920)

Hero bets $480, BTN raises to $990, Hero calls $510

RIVER ($2,900)

Hero bets $1,050 (AI), BTN calls $1,050

в таком адском мультипоте фолд на терне на ререйз.

тут еще и стрит, помимо флеша.

Asurius @ 15.9.2012
в таком адском мультипоте фолд на терне на ререйз.

тут еще и стрит, помимо флеша.

сет - всего лишь четвертая комбинация в покере)

Ну фолд на терне как-то стандартно. У врага резко возрастает агрессия на терне. Флеш зачем тут в позе рейзить? Или стрит? Ну стрит ещё можно рейз найти, но не уверен, не так много в моем диапазоне бекдорных флешей будет, чтобы от них защищаться на терне. Всяко на его рейз на терне в такую страшную карту я даже попадание в короля должен выкидывать.

Я бы в дешевом турнире ставил 350 по флопу в таком мультипоте.

Спасибо, бро. Но что делать на терне-ривере?

Grek @ 15.9.2012
Спасибо, бро. Но что делать на терне-ривере?

Фолд терн, фолд ривер. Там флеш или стрит.

Ну так карта хорошая же для блефа вышла с его стороны, у него и агрессия на терне повышается.

del

Не понял честно говоря ставку на тёрне, тут нужно включать пот контроль и ждать фулхауса. А со стритом чел будет идти до конца. Так кто выиграл раздачу?)

И еще, я бы дал огромный рейз на префлопе, хоть мы и без позиции.

Бет/фолд терн - оптимальная линия тут. Терн закрыл и стрит и флаш. Играть чек/колл терн (а потом еще и чек/колл не крестовый ривер, видимо) - самая худшая из возможных линий. У нас максимум 10 аутов на усиление на ривере. Руки слабее нашей не будут ставить терн и мы не доберем с них. Блефа в таком споте у оппа практически не будет.

Чек фолд терн, вышла та самая одна карта которую мы боялись. Флоп ставил бы не меньше 300 фишек.

Я предлагал проколоть тёрн и добрать с него по полной если доедет фул. Я не предлагал играть чек/колл ривер. лол

U4enik @ 16.9.2012
Я предлагал проколоть тёрн и добрать с него по полной если доедет фул. Я не предлагал играть чек/колл ривер. лол

Нам не по шансам тянуть фул на ставку 1/4 пота и более. Колл может быть оправдан, если в диапазоне оппа есть руки слабее нашей, например допер и/или флашдро. Поскольку ривером гипотетическое флашдро не закрылось, то надо играть и колл ривер. Иначе на терне это тупой слив фишек.

Ты гатшоты тоже тянешь на терне, чтоб потом "добрать с него по полной если доедет"?

Garyn28 @ 16.9.2012
Бет/фолд терн - оптимальная линия тут. Терн закрыл и стрит и флаш. Играть чек/колл терн (а потом еще и чек/колл не крестовый ривер, видимо) - самая худшая из возможных линий. У нас максимум 10 аутов на усиление на ривере. Руки слабее нашей не будут ставить терн и мы не доберем с них. Блефа в таком споте у оппа практически не будет.

Бет/фолд терн никак не может тут быть оптимальной линией, потому что бет-колл терна - то есть так как и было сыграно - лучше. Это легко проверяется. По первой линии EV фолда - понятно - 0.
По второй линии - после рейза банк равен 2390. Доставить нужно 540. Шансы на колл - 4.4 к 1. Или в процентах нам для колла нужно 19%. С 10 аутами на улучшение мы имеем 21.7%. Как видите выгодно коллировать просто по шансам, даже без привлечения implied odds. А теперь представьте, что мы собрали фулл на ривере. Кто-нибудь сомневается, что опп отдаст нам какие-то жалкие треть пота даже по голому королю? Так что с имплаедами - этот колл - отличное решение. Соответственно - фолд с таким размером рейза - ужасное решение.
---
Кроме очевидной математической невыгодности фолда, он, кроме этого, еще плох с точки зрения динамики - опп будет иметь ввиду, что против нас можно забирать большие банки относительно дешевыми блефами. При том, что у нас минимум допер, он же не кладет нас на воздух при донке на флопе в четверых и контбетом на терне после колла баттона.
---
А еще надо написать на оппа нотс, что он со стритом и флешом рейзит терн 2х, что нам позволит в дальнейшем в таких же ситуациях не потконтролить на терне, а делать нормальную ставку для велью и на рейз 2х коллить по шансам.

Тогда получается, что ривер чек-фолд без доезда играем? Так-то сет с огрызком стека выбрасывать тоже не камильфо. В банке 3к, в стеке 1к. Учитывая колл от врага, надо доставить 1к за общий банк 5к, т.е. иметь 20% на победу. При этом, всякое есть ещё ФЭ, которое нам не нужно. Но не ставить нельзя, т.к. враг чекнет допперы.

В общем, враг показал КТ, но считаю, что раздача сыграна не лучшим образом.

+ 1 к предыдущему оратору.
Garyn28,U4enik вы здесь не правы оба.И хватит сраться в топиках для оценки рук.
Ник CoinFlip абсолютно прав,от себя добавлю:
1.Префлоп есть такой интересный мув пихнуть сразу и забрать банк,редко мы увидим здесь JJ+ AQ+ ATs+
2.Флоп 2 варианта: чек-рейз оллин или ставка 70-80% от банка.Зависит от статистики оппонентов.
3.Тёрн вообще разнообразен: Дрова все закрылись,но там возможны ещё и низшие сеты,это увеличивает шансы для колла.
4.А вот ривер скорее всего чек-бихайнд фолд,можно попытаться поставить олл-ин сразу,но не удивлюсь коллу по стриту.Блефовать ему не с чем на такой доске.Мы бьём только 2 руки: 99-33.

Grek @ 17.9.2012
Тогда получается, что ривер чек-фолд без доезда играем? Так-то сет с огрызком стека выбрасывать тоже не камильфо. В банке 3к, в стеке 1к. Учитывая колл от врага, надо доставить 1к за общий банк 5к, т.е. иметь 20% на победу. При этом, всякое есть ещё ФЭ, которое нам не нужно. Но не ставить нельзя, т.к. враг чекнет допперы.

В общем, враг показал КТ, но считаю, что раздача сыграна не лучшим образом.

Хоть не успел увидеть руку
1.Чек-фолд здесь не везде.Например,по мелкой карте колим.
2.Каков процент рук,что увидишь КТ,33,99.Я думаю,очень маловероятно.20% в лучшем случае.Правда,на тёрне агрессивно сыграно,что добавляет нам в правильности колла.

Grek @ 17.9.2012
Тогда получается, что ривер чек-фолд без доезда играем? Так-то сет с огрызком стека выбрасывать тоже не камильфо. В банке 3к, в стеке 1к. Учитывая колл от врага, надо доставить 1к за общий банк 5к, т.е. иметь 20% на победу. При этом, всякое есть ещё ФЭ, которое нам не нужно. Но не ставить нельзя, т.к. враг чекнет допперы.

В общем, враг показал КТ, но считаю, что раздача сыграна не лучшим образом.

Что делать на ривере это отдельный вопрос, но от него колл по шансам на терне не зависит. В соответствии с нашим планом на раздачу мы положили оппа на стриты и флеши, значит, на его пуш на ривере можем делать изи фолд вообще не парясь - мы сыграли по шансам и в среднем будем впереди. По этой же причине не ставить можно - потому что по нашим представлениям там часто будут стриты и флеши и самый минимум - очень редко - доперы. Значит, доборная ставка не годится. Делаем чек-чек и забираем хороший пот, радуясь, что попали на боттом его диапазона рейза.