11$ TPTK fold?

Top30 турнира за 11$. Опп активный фиш 25/13. call open BTN 24%(17), fold to cbet flop 20%(4), на терне bet vs missed cbet 100%(2). До этого конбеты не рейзил.

Сначала я хотел сыграть флоп чек/колл, терн чек/рейз(пуш); но подумал что если он чекнет флоп следом то могу не добрать.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $3,200(BB) Replayer
SB ($49,199)
BB ($62,239)
UTG ($54,056)
Hero ($108,322)
UTG+2 ($71,156)
MP1 ($94,829)
CO ($133,485)
BTN ($122,000)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $6,496, fold, fold, fold, BTN calls $6,496, fold, fold

FLOP ($20,992)

Hero bets $9,446, BTN raises to $18,892, Hero calls $9,446

TURN ($58,776)

Hero checks, BTN bets $44,082, Hero raises to $82,534 (AI), BTN calls $38,452

Цитата (akpo6aT @ 14.9.2012)
Top30 турнира за 11$. Опп активный фиш 25/13. call open BTN 24%. До этого конбеты не рейзил.

Сначала я хотел сыграть флоп чек/колл, терн чек/рейз(пуш); но подумал что если он чекнет флоп следом то могу не добрать.

В диапазоне колла у него А2+, А7+, 22+ примерно. Будет ли он рейзить туза слабее на флопе? Да, иногда будет. Так же как и 77, 99-КК, А7, А9. Мы явно впереди его диапазона, имхо.

Чек/пуш терн нормальная линия после минрейза флопа. Сыграл бы так же.

1) Ну кулер.

2) Не надо выдумывать порнографию с чек-рейзами при SPR=5 (отношение стэка к поту). У нас есть линия бет-бет-бет по которой все фишки к риверу будут в поте.

3) Если уж есть желание "поэксплойтить" флоаты оппонента, то это должна быть линия бет флоп (он не падает на контбеты), чек-колл тёрн (он много флоатит), бет ривер. Да, на этом тёрне можно было бы ожидать от него ставки с зацепившимися 9х, TT/JJ, дровами и воздухом.

4) Оппонент дебил (если у него сильная рука). Ему тоже нет никакого смысла рейзить флоп с сильными руками. Просто коллируем ставки оппонента, и если он на какой-то улице чекает, тогда уже ставим сами. Всё равно все фишки уйдут в пот.

UPD 5) Сайзинг! Нам надо ставить где-то по 0,6 пота. Никак не меньше 1/2.

1) -
2) Линия бет-бет-бет не даст добрать с карманок по полной. На терне скорее всего все они отвалятся. Бет-чек/пуш позволит добрать с них больше
3) Можно и так, но чек/колл терн с учетом соотношения стека и пота как то очень палевно выглядит. Мы явно не собираемся фолдить и опп должен это понимать, чек/пуш лучше смотриться
4) -
5) а мне сайзинг нравится. Раздуть пот до аллина мы успеем на терне и ривере, а таким бетом мы часто спровоцируем рейз от средней карманки или воздуха.

Цитата (Garyn28 @ 14.9.2012)
2) Линия бет-бет-бет не даст добрать с карманок по полной. На терне скорее всего все они отвалятся. Бет-чек/пуш позволит добрать с них больше

Сколько у клиента карманок, которые а) не выкинут флоп + б) поставят тёрн? А сколько слабых тузов? (а они почти всегда сыграют чек бэк)

Цитата (Garyn28 @ 14.9.2012)
5) а мне сайзинг нравится. Раздуть пот до аллина мы успеем на терне и ривере, а таким бетом мы часто спровоцируем рейз от средней карманки или воздуха.

Маленький сайзинг флопа приводит к конскому сайзингу тёрна/ривера. Или к выдумыванию чек-рейзов.

(кстати рейз/чек-рейз это почти всегда недобор по сравнению с линиями колл+бет или бет+бет. и у него есть единственное оправдание - необходимость разогнать банк когда норм сайзинг не пролазит)

Мне кажется, тут ключевой вопрос - это игра на флопе. С чем оппонент может рейзить сухой флоп с тузом против рейзера из ранней, да еще таким сайзингом? Если это блеф, то какой-то очень странный и нелепый - как по текстуре доски, так и по сайзингу. Больше похоже на добор с туза с сетом или допером. В этот момент можно было найти пас.
Отмечу еще то обстоятельство, что в турнире за 11 почти никто не выкинет здесь никакого туза на флопе на такой рейз, так что рейз хорош в качестве добора и ужасен, если там блеф.

Цитата (GrigoryS @ 14.9.2012)
Сколько у клиента карманок, которые а) не выкинут флоп + б) поставят тёрн? А сколько слабых тузов? (а они почти всегда сыграют чек бэк)

Карманки 88, 1010-QQ довольно часто будут рейзить такой флоп, для проверки, есть ли туз у хиро. Им невыгодно колоть 3 улицы. Даже 2, пожалуй. AQ довольно часто будет рейзить для велью. Ну и все руки старше. На терне на наш чек поставит любой туз. Карманки тут как раз будут чекать бихайнд чаще, но и ставку от них можно увидеть, так как своим чеком терна (да и колом рейза флопа, в глазах некоторых фишей) мы показываем слабость

Цитата (GrigoryS @ 14.9.2012)
Маленький сайзинг флопа приводит к конскому сайзингу тёрна/ривера. Или к выдумыванию чек-рейзов.

(кстати рейз/чек-рейз это почти всегда недобор по сравнению с линиями колл+бет или бет+бет. и у него есть единственное оправдание - необходимость разогнать банк когда норм сайзинг не пролазит)

Как я уже писал, бет меньше полбанка хорошо провоцирует экшн от многих средних рук и блефов. на нашу линию бет флоп, бет терн отвалятся все карманки и даже часть слабых тузов(тут уж от фишовости оппа зависит). 3 барреля потянет только AQ и AJ мб.

Цитата (Garyn28 @ 14.9.2012)
Карманки 88, 1010-QQ довольно часто будут рейзить такой флоп, для проверки, есть ли туз у хиро.

Че-то вы заанализировались имхо. Какие карманки, какой флоатинг? 1010-ДД не трибетят префоп, а увидев туза плоско крутят? Чел не настолько неадекватный. Флоатинг осуществляется колом. Воздух, проверяющий есть ли у тебя туз, ставит больше, а после кола не поставит ни копейки.

Очевидно, там допер или сет. Единственные вменяемые руки, которые мы бьем - АД-АВ, и то с ними с его агрессией он скорее всего префлоп крутил бы.

Цитата (Leo_Manowar @ 14.9.2012)
Больше похоже на добор с туза с сетом или допером. В этот момент можно было найти пас.

А вот пас по флопу с шансами ~10:50 найти невозможно. Против сета мы жиденько стоим, но против допера вполне по шансам. А вот по терну на такую ставку - пас.

Asker, есть две причины, которые делают допер гораздо менее вероятным, чем сет: мы рейзим из ранней и один туз у нас, а второй на доске. Против сета мы стоим очень плохо.

У меня как-то была подобная раздача.(Топ-18 фриза за 22)Тоже АК,притом примерно такие же статы были у фиша.Доска была .Именно с сетом меня не крутили,а колили.Так что стекаемся,думаю,пуш будет слабоплюсовый.Бьём мы любого среднего туза,сет увидим максимум в 20% случаев,допер ещё меньше,а остальное бьём!