Есть ошибки в розыгрыше ?

Вторая сдача турнира. Инфы никакой

PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG (t3010)
Hero (UTG+1) (t3360)
MP1 (t2940)
MP2 (t2450)
MP3 (t2980)
CO (t2930)
Button (t3460)
SB (t2980)
BB (t3420)

Hero's M: 112.00

Preflop: Hero is UTG+1 with 5

, 4

1 fold, Hero calls t20, MP1 bets t60, 1 fold, MP3 calls t60, 3 folds, BB calls t40, Hero calls t40

Flop: (t250) 4

, 3

, 5

(4 players)
BB checks, Hero checks, MP1 bets t60, MP3 calls t60, BB calls t60, Hero raises to t350, 1 fold, MP3 calls t290, 1 fold

Turn: (t1070) 9

(2 players)
Hero bets t820, MP3 calls t820

River: (t2710) 5

(2 players)
Hero bets t850, MP3 raises to t1700, Hero raises to t2130 (All-In), MP3 calls t50 (All-In)

Total pot: t6210

Считаю опенлимпы слабой игрой. За исключением префлопа все ОК.

Придраться можно только к префлопу, в остальном для меня стандарт.

то есть даже при таких глубоких стеках лучше фолдить первым такие руки ?

мне кажется начиная с CO при нескольких лимперах с подобной рукой при такой глубине стеков можно и рейзом , а рано или середина не годится даже для лимпа.

corvet @ 26.4.2010, 14:34
то есть даже при таких глубоких стеках лучше фолдить первым такие руки ?

Можно и опенрейзить, ЛАГи так и делают. Но для этого нужно быть уверенным в своем постфлопе.

для оупенрейза я не дорос с такой рукой, выкидывать жалко

corvet @ 26.4.2010, 14:42
для оупенрейза я не дорос с такой рукой, выкидывать жалко

"Выкидывать жалко" - типичный аргумент фиша :)
Расти вверх.

можешь объяснить в чем преимущество рейза ?
Речь естественно идет о подобных руках, мастевые коннекторы и слабые пары, не попадающие под доминацию.
Предположим, ЛАГ открывает такие руки из ранних позиций и получает большой 3бет. Колировать, например 240 фишек уже не по шансам при стеке 3000 (или я неправ ?), соответственно теряем 60-80 фишек. Играя лимпом и получая рейз, мы вкладываем теже самые 60-80 фишек, но уже видим флоп ?

Поясните плиз, меня этот вопрос всегда мучал

На данном конкретном поле предпочел бы просто влепить оленя на флопе (донком или после чека - не важно) и забрать стек у карманки. Префлоп - стандарт, обычные аргументы для рейза (возможность забрать блины, забрать банк контбетом против одного) тут не катят, потому что FE нет ни там ни там )))

corvet @ 26.4.2010, 14:55
можешь объяснить в чем преимущество рейза ?
Речь естественно идет о подобных руках, мастевые коннекторы и слабые пары, не попадающие под доминацию.
Предположим, ЛАГ открывает такие руки из ранних позиций и получает большой 3бет. Колировать, например 240 фишек уже не по шансам при стеке 3000 (или я неправ ?), соответственно теряем 60-80 фишек. Играя лимпом и получая рейз, мы вкладываем теже самые 60-80 фишек, но уже видим флоп ?

Поясните плиз, меня этот вопрос всегда мучал

Преимущество рейза в том, что ты показываешь силу и сможешь забрать банк сразу на префлопе или контбетом на флопе. Лимпом ты никакой силы не показываешь и убедить оппонентов выбросить карты в пас тебе будет трудно, если они как-то зацепятся за доску.

Leo_Manowar, все правильно если не учитывать наитупейшее поле. Я заберу стек у AA не показывая силу префлоп и не смогу забрать у лоу пары, показав ее:)

Эти люди просто не в теме абсолютно. как-то мувить против большинства себе дороже

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$10+$1

Stacks:
UTG (3,000)
UTG+1 (3,000)
MP1 (3,000)
MP2 (3,000)
hero (3,000)
CO (3,000)
BTN (3,000)
SB (3,000)
BB (3,000)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 9 players) hero is MP3
UTG calls 20, UTG+1 raises to 65, 2 folds, hero folds, 2 folds, SB calls 55, 1 fold, UTG raises to 220, UTG+1 calls 155, SB calls 155

Flop: (680, 3 players)
SB checks, UTG checks, UTG+1 bets 425, SB calls 425, UTG raises to 1,080, UTG+1 folds, SB goes all-in 2,780, UTG goes all-in 1,700

Turn: (6,665, 2 players, 2 all-in)

River: (6,665, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: 6,665
SB shows a pair of Deuces

UTG shows two pair, Kings and Deuces


UTG wins 6,665 (net +3,665)

SB lost 3,000
UTG+1 lost 645

corvet @ 26.4.2010, 15:12
Leo_Manowar, все правильно если не учитывать наитупейшее поле. Я заберу стек у AA не показывая силу префлоп и не смогу забрать у лоу пары, показав ее:)

Тогда фолд префлоп.

Но почему ? Мы ставим 0,5-1,5% стека с руками, которые попав во флоп почти всегда заберут значительную часть стека у премиалки. Мы же не намерены продолжать вкладывать фишки на пустом флопе. Играем как на сет велью. В чем подвох ?))

Предположим, если я бы в этой руке сыграл оупенрейз , МП3 также бы зашел колом и результат сдачи был бы тот же

corvet @ 26.4.2010, 15:27
Но почему ? Мы ставим 0,5-1,5% стека с руками, которые попав во флоп почти всегда заберут значительную часть стека у премиалки. Мы же не намерены продолжать вкладывать фишки на пустом флопе. Играем как на сет велью. В чем подвох ?))

Лимп-колл - это уже 2% стека.
Не надо разбазаривать фишки и не переоценивай имплайды: тебе придется играть постфлоп без позиции.

Опенлимп - плохо с ранней понятно.
Я за бет в 3/4пота на флопе. У нас сильная рука, а на борде куча всяких дро. На низких лимитах оппы будут нас колить не по шансам в надежде чего нибудь наловить, а при таком розыгрыше часто все просто прочекают.

Mot5 @ 26.4.2010, 16:18
Опенлимп - плохо с ранней понятно.
Я за бет в 3/4пота на флопе. У нас сильная рука, а на борде куча всяких дро. На низких лимитах оппы будут нас колить не по шансам в надежде чего нибудь наловить, а при таком розыгрыше часто все просто прочекают.

Не мы префлоп-агрессоры. Зачем донкать, когда контбет от агрессора более чем вероятен? Чек-рейз смотрится больше.

Vo1t @ 26.4.2010, 18:05
На данном конкретном поле предпочел бы просто влепить оленя на флопе (донком или после чека - не важно) и забрать стек у карманки. Префлоп - стандарт, обычные аргументы для рейза (возможность забрать блины, забрать банк контбетом против одного) тут не катят, потому что FE нет ни там ни там )))

faria, то есть ты не считаешь оупенлимп ошибкой в данных условиях ?

считаю. Я игру по флопу прокомментировал

Упс я всю его цитаты прокомментировал. Я хотел только первую часть где он пишет о задвинуть оленя. Я не могу сказать что это однозначно ошибка. Есть плюсовые игроки которые играют лимпами пока нет анте. Но я так не играю и мне не нраится такой лимп кол