PartyPoker 640$, ATs utg, сильное дро on flop

Оппонент 21/11, 3 bet 4, 67 рук, неизвестный, выглядит слабым.

No Limit Holdem Tournament
10 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG hero (19,758) 99bb
UTG+1 andyhin22 (17,886) 89bb
UTG+2 Pokerccini (22,166) 111bb
MP1 Alex_Philip (22,453) 112bb
MP2 danceofddead (20,700) 104bb
MP3 Teufelskralle (17,914) 90bb
CO Umama666 (25,850) 129bb
BTN trojanec777 (19,150) 96bb
SB bus9tim (20,850) 104bb
BB John2882 (16,450) 82bb

Blinds: 100/200

Pre-Flop: (300, 10 players) hero is UTG
hero raises to 400, 8 folds, John2882 calls 200

Flop: (700, 2 players)
John2882 checks, hero bets 410, John2882 raises to 1,200, hero calls 790

Turn: (3,100, 2 players)
John2882 checks, hero checks

River: (3,100, 2 players)
John2882 checks, hero thinks...

Не нравятся мои текущие решения в таких потах, или это для вас стандарт? Флоп? действия на ставку терна? блефуем ли ривер?

норм сыграно, ривер я бы чекал, т.к. нередко мы старше будем, а карманку на такой доске он уже не выкинет

если бы он бетил терн- это уже сложнее. на ставки 2\3 пота+, думаю надо отваливаться

У меня вопрос по сайзингу контбета.

Если я не ошибаюсь, конвертер неверно посчитал банк. Блайнды были 100/200. Хиро сделал рейз 400, и оппонент доставил 200 с ББ. Таким образом, банк на флопе составляет 900, а не 700.

Флоп вышел очень дровяной, причем игрок, доставивший на минирейз с ББ, нередко каким-то образом за такой флоп зацепится. Хиро поставил 410 в банк 900 - меньше полбанка. Не стоит ли на такой структуре ставить больше, до 2/3 банка, со всем диапазоном? Мне кажется, что готовые руки на такой доске часто поставят больше, чтобы не давать оппоненту дешево тянуть дро - тем более при такой глубине стеков. Не демаскируем ли мы свою руку?

а вот здесь бы я крутил дальше на флопе и выставлялся, т.к. у него телефоные статы и еще он с бб доставил у него слабый спектр и он часто зароет на флопеи не вижу смысла тут играть сейвово, у нас оч сильная рука против его спектра флеш дро натсовое, гатшот да и еще часто наши овера живые.

ps и да согласен с Лео если конвертер промудился и пот больше ставил бы больше цбет, нам нужно вгружаться как можно больше пока мы впереди по эквити.

firstPhoenix @ 6.8.2012
бы я крутил дальше на флопе и выставлялся

на 82ББ, ну уж нет, никогда

ArtemYakovlev @ 6.8.2012
на 82ББ, ну уж нет, никогда

чо ссать то)

норм сыграно. на ривере ставить незачем, не выкенет ни одно ШД велью после повтора 5ки

Крутить флоп дальше тоже не вижу смысла. у нас монстр на флопе против его слабого диапазона с ББ, и 3бетом флопа выбьем все что младше, оставим стриты и сеты, да парочку рук типа и , и то не факт что он их зарядит

STiger @ 6.8.2012
Крутить флоп дальше тоже не вижу смысла. у нас монстр на флопе против его слабого диапазона с ББ, и 3бетом флопа выбьем все что младше, оставим стриты и сеты, да парочку рук типа и , и то не факт что он их зарядит

Не согласен. Твоя логика работает в ситуациях WA/WB, а тут наоборот - против бОльшей части диапазона мы чуть впереди (типа совпадение и ОЕСД или низкая оверпара). В этом случае выгодно повышать ФЕ.

Вся фишка в том что у нас очень сильная рука но не готовая, а у него слабый спектр соответственно нам нужно использовать свое еквити по максмимому. Нам надо либо выбить его гавно (что чаще всего будет) либо стекнутся (все с тем же говном).

Нахрена нам оказываться в такой ситуации как хиро? на ривере тупо ничего не доехало и у оппа скорей всего говнорука, но флод еквити тут уже нету. Выбить уже не получиться и шоудаун велью у нас почти нету ну и тупо задарили пот фишу. А если нам доедет не факт что он нам оплатит.

Если бы кол был не с бб а например в утюге или МП то да другое дело и смысла рейзить уже небыло бы. Фиш вообще зашел флопец глянуть со всем своим рандомом.

Чек ривер как сыграно. В диапазоне рейза ББ по игре - как карманки мелкие (с которыми присцал ставить турн, но точно колит ривер), так и полные блефы (в его игре это может быть стандарт рейзить гавнаборды, которые не подходят диапазону рейзера и неудобно играть). На мой взгляд есть еще 2 линии, которые имеют право на существование и менее сейфовые. 1) на рейз ЦБ делал бы кол и на чек турна играл бы бет + бет (ривер по 10+(кроме J) руке и фл'шу only!!!)... 2) на рейз цб делал еще ререйз небольшой - лайт вполне, и чекал бы в случае кола турн не флешовый, если после чеков турна выпал A или 10 ривер и он снова чеканул - добирал бы лайтово. Линии эти миксую, 2)-ая лучше при глубоких стеках.

firstPhoenix @ 6.8.2012
Вся фишка в том что у нас очень сильная рука но не готовая, а у него слабый спектр соответственно нам нужно использовать свое еквити по максмимому. Нам надо либо выбить его гавно (что чаще всего будет) либо стекнутся (все с тем же говном).

Нахрена нам оказываться в такой ситуации как хиро? на ривере тупо ничего не доехало и у оппа скорей всего говнорука, но флод еквити тут уже нету. Выбить уже не получиться и шоудаун велью у нас почти нету ну и тупо задарили пот фишу. А если нам доедет не факт что он нам оплатит.

Если бы кол был не с бб а например в утюге или МП то да другое дело и смысла рейзить уже небыло бы. Фиш вообще зашел флопец глянуть со всем своим рандомом.

Во многом согласен...

тоже ситуация как с Хиро всегда бесит - понимаешь, что щас опп уже не выкинет(разве что только на олл ин), самому ничего не доехало, а пот п-ц как жалко отдавать, учитывая сколько еквити у нас было на флопе. Нет смысла колить рейз на флопе, собирая свои ауты, учитывая, что имплайдов маловато - зассыт сразу, гад)))рейзить дальше надо пока миллион еквити.

Т.е. многие готовы тут выставиться на флопе? Эфф. стек 82 bb..

Leo_Manowar @ 6.8.2012
У меня вопрос по сайзингу контбета.

Если я не ошибаюсь, конвертер неверно посчитал банк.Не стоит ли на такой структуре ставить больше, до 2/3 банка, со всем диапазоном?

для меня в таких стеках стандарт такой сайзинг IP на таких флопах, ну, может 475 иногда поставлю.

даже в случае ререйза еще одного на флопе олын оп врядли будет играть... слишком большой остается стек у обоих... Даже топ сет и 67s не пойдут на стек сразу, отложат экшен на более позние улицы... Оп должен быть полным фишом, чтобы пушить сразу натц на флопе...

Kumar1k @ 7.8.2012
даже в случае ререйза еще одного на флопе олын оп врядли будет играть... слишком большой остается стек у обоих...

ок, нам 1200 - мы 3100 ? нам 7400.. UPD. Да даже дело не в ставках, spr будет совсем не гуд и в случае колла от оппонента, если же он собирается выставляться тут - то достаточно ли нам такой руки против его диапазона выставления?
Просто для меня фразы вида

рейзить дальше надо пока миллион еквити.

на рейз цб делал еще ререйз небольшой - лайт вполне

а вот здесь бы я крутил дальше на флопе и выставлялся

означают, что игроки готовы выставляться, вот я это и хотел понять, многие ли на 82 bb в таких спотах выставляются :)

ProzAk-R @ 7.8.2012
Т.е. многие готовы тут выставиться на флопе? Эфф. стек 82 bb..

а почему против такого:

ProzAk-R @ 6.8.2012
Оппонент 21/11, 3 bet 4, 67 рук, неизвестный, выглядит слабым.

речь идёт обязательно о выставлении? Во-первых он может падать на твой 3бет. А во-вторых, почему бы и не выставиться, если против мы флипаем, против немного впереди, а против сильно впереди? А с фиш вполне может выставиться по известному принципу "I put you on AK"

Вся фишка в том что у нас куча фолд еквити и его надо использовать, ну а если уебемся в какую нибудь сильную руку то мы тут не сильно то и плохо выставимся. Ну а то что у нас 82 бб дак это ваще срать больше срубим) Я бы хоть на 150 бб выставился если считал что плюсово.

Народ вон на 100 бб с АК выставляется пре изи хотя понято что мы там сильно плюсово и не выставимся на такую сумму либо коин либо в жопе, ну и иногда задомитируем какой нить мусор.

Я считаю что это плюсовая ситуация и упускать ее из за того что зассал 82 бб просрать. Для меня 82 бб вообще в этой ситуации не аргумент за решение по розыгрышу.

ProzAk-R @ 7.8.2012
для меня в таких стеках стандарт такой сайзинг IP на таких флопах, ну, может 475 иногда поставлю.

А почему у тебя такой стандарт? Можешь обосновать, почему это лучше или так же хорошо, как ставка 2/3 банка?

я тоже в дровяные борды со всем диапазоном ставлю больше