Плохие тузы активный экшн префлоп сверхглубокие стеки

PokerStars - $0.25 PL Hi (6 max) - Omaha - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

MP: $29.35
CO: $123.55
BTN: $24.05
SB: $92.27
Hero (BB): $129.97
UTG: $97.66

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25, MP posts ante $0.05, CO posts ante $0.05, BTN posts ante $0.05, SB posts ante $0.05, Hero posts ante $0.05, UTG posts ante $0.05

Pre Flop: ($0.65) Hero has

UTG calls $0.25, fold, fold, BTN raises to $1.00, SB raises to $2.40, Hero-..?,


Я сильно сомневаюсь в правильности каждого своего действия. Допустим, в стеках 100бб возможность выставить в аи стек с AAxx должна только вдохновлять (и то не уверен, если опп - супернит, и его диапазон активного действия ооп составляют только хорошие тузы). Но здесь не является ли такое выставление грубой ошибкой? Опп как раз очень тайтовый.

Если ошибка, то в таком случае, я должен, видимо, фолдить еще при первой возможности.

Против плоскача я бы просто коллил на ББ. 4-бетом в 8.75$ ты не сможешь вложить много денег в пот и окажешься на постфлопе с неиграбельной рукой в полураздутом банке без позы.

nurmix @ 18.6.2012
Против плоскача я бы просто коллил на ББ. 4-бетом в 8.75$ ты не сможешь вложить много денег в пот и окажешься на постфлопе с неиграбельной рукой в полураздутом банке без позы.

Не мог бы ты поподробнее обосновать эту мысль?
Коллом я окажусь в мультипоте без позиции. А на 3-беттора у меня как раз позиция, т.к. он малый блайнд, а я большой.

Колд колл, по-моему, резко минусовой:
Я вкладываю 9 бб - чаще всего будет просто еще два колла. Я получу мультипот с плохой рукой ооп относительно двоих. Т.е., флеш - дро при конте префлоп-рейзера я тянуть не смогу из-за риска рейза кого-то за рукой. Мои ауты на сет скорее всего в руках, т.е., сет я буду ловить не раз из восьми, а намного-намного реже. Да даже если я его и поймаю, то все равно не получу ничего, т.к. по экшну все остальные будут очень опасаться тузов в руке.

Короче, я сыграю чек-фолд на флопе в 95+% случаев

Я не люблю заходить в ререйженый мультипот с тузами. Просто потому, что мои тузы на руках. Я скорее сделаю это или с двумастным рядом - любым без дырок, типа 6543 или с парными коннекторами хоть ДДВВ хоть 7788.

И в данном конкретном случае я бы не стал 4*бетить, диапазон 4*бета на таких лимитах у регов это , представь что после 4*бета оппы сыграли колл-колл, и ты выходишь на флоп с:
- необходимостью сбетить
- известной оппам рукой.
В такой ситуации тебе невозможно будет выиграть.

Поэтому с тузами я играю в такой ситуации только колл ( мое мнение не совпадает с большинством тут) и сдаюсь при непопадании во флоп.

Сегодня утром сыграли раздачку на четверых, один рейз, второй ререйз, третий 4*бет, я с QQJJ пуш, первый фолд двое других колл.
Оба открыли мастевые бродвейные ряды от туза, флоп пришла дама и я выиграл с сетом (хотя хватило бы и пары). При этом первый, который зафолдил , написал в чате - как здорово, что я сбросил своих тузов.
Может, он и врал, но если и нет, то у этих двоих было очень мало шансов обыграть меня, только флешами, потому что у меня половина блокеров на их возможные стриты.

зы. А если тузы и выигрывают мультипотные банки, то обычно их делят, что тоже не слишком шоколоадно.

Если ты не сможешь вложить треть стека в пот, то 4-, 5-бетить с тузами нету смысла. Суть-то в том, что в 100бб стеках в 4-бет поте СПР, как правило, будет в районе 1 - это значит, что нам плюсово будет выставляться с эквити ≥34%. В глубоких стеках после 4-бета СПР никогда не будет так мал, даже если столы с анте и вы друг друга рейзите пот-бетами. Поэтому выставление с тузами на рандомных флопах будет довольно дисперсионным. Особенно когда ты не в позе, тебе придется ставить неизвестно во что, в то время, как опп в позе сможет сыграть идеально со своей рукой, зная, что у тебя тузы.

shuffling_madness @ 18.6.2012
Не мог бы ты поподробнее обосновать эту мысль?
Коллом я окажусь в мультипоте без позиции. А на 3-беттора у меня как раз позиция, т.к. он малый блайнд, а я большой.

Колд колл, по-моему, резко минусовой:
Я вкладываю 9 бб - чаще всего будет просто еще два колла. Я получу мультипот с плохой рукой ооп относительно двоих. Т.е., флеш - дро при конте префлоп-рейзера я тянуть не смогу из-за риска рейза кого-то за рукой. Мои ауты на сет скорее всего в руках, т.е., сет я буду ловить не раз из восьми, а намного-намного реже. Да даже если я его и поймаю, то все равно не получу ничего, т.к. по экшну все остальные будут очень опасаться тузов в руке.

Короче, я сыграю чек-фолд на флопе в 95+% случаев

Если бы ты точно знал, что все выкинут за тобой в 100% случаев, то 4-бет имел бы смысл.

Колд-колл не будет минусовым, потому что с такими погаными тузами ты заходишь только на сет или на фд, по аналогии с рандаунами, ловящими комбо-дро. Не попал - до свиданья. Тузы - обычная дро-рука, в ней нет ничего божественного.

Про ауты на сет ничего не могу сказать, думаю, ты тоже карты оппов видеть не можешь. Плоскача опп мог дать с хорошим рядом или KK, а у остальных на руках может быть что угодно. А если на тебя внезапно снизошло видение из космоса и подсказало, что у одного из оппов тузы, то почему бы просто не выкинуть их префлоп?
Кстати, я все чаще ловлю себя на мысли, что плохих тузов можно выкидывать префлоп на 3-беты на глубоких столах. Плохих королей и дам я легко выкидываю с утг и мп даже на коротких стеках - тузы не намного лучше, ведь играются на сет или на очень сухой борд.

вот специально сыграл на заказ :)
правда стеки не такие глубокие, как у ТСа, но минимальный 80бб все же




И такое случается с тузами из трех раздач два раза по моим наблюдениям

бесит такое.
выбираешь стартеры,ситуации,фолдишь,потконтролишь,
а они сцуко просто в рулетку играют
ну и как тут выигрывать?

лошара @ 19.6.2012
выбираешь стартеры,ситуации,фолдишь,потконтролишь,
а они сцуко просто в рулетку играют. ну и как тут выигрывать?

Босс, ты пойми одну вещь.
Префлоп оллын и есть самая натуральная рулетка, пусть и с неравными шансами, но по сути - рулетка рулеткой.
Если хочешь выигрывать - надо обыгрывать оппов умелой постфлоп игрой, а подобные рулетки изо всех сил избегать.

Ну получил ты двух тузов префлоп, ну выставился с ними оллын - в чем тут умение-то играть? Если подобные действия в подобной ситуации делает КАЖДЫЙ игрок, в том числе нубы и фиши.
Покер - это когда менее умелые игроки оплачивают более умелым игрокам их умение играть, почему за твой префлоп оллын с тузами следует больше платить, чем за такой же олын от Васи Пупкина?

Это еще не считая того, что твои шансы на победу весьма спорны в подобных мультипотах.
Ну выставился с тузами и увидал, что половина твоих аутов на руках у оппов. И что ?

Так что будь логичным. если ты хочешь играть в покер и не хочешь играть в рулетку, то тебе надо по возможности избегать префлоп пушей, а не провоцировать их своей игрой.

лошара @ 19.6.2012
бесит такое.
выбираешь стартеры,ситуации,фолдишь,потконтролишь,
а они сцуко просто в рулетку играют
ну и как тут выигрывать?

Тузы префлоп в омахе - считай за коинфлип. Префлоп спектры ничего не значат, мнимая сила тузов тоже.
Весь профит делается постфлоп игрой в дипах. И вообще, весь профит в кэш играх делается в постфлопе.

upd: пост #8 не видел, когда писал свой.

Julio @ 19.6.2012
Покер - это когда менее умелые игроки оплачивают более умелым игрокам их умение играть,

Именно это и произошло:

VIPORT87 shows (One Pair, Aces) (Pre 25%, Flop 17%, Turn 6%)
poldi360 shows (Straight, Eight High) (Pre 29%, Flop 48%, Turn 61%)
Hero shows (Three of a Kind, Aces) (Pre 35%, Flop 5%, Turn 0%)
saviologr shows (Straight, Eight High) (Pre 11%, Flop 29%, Turn 33%)


Ауткам неважен

Ну...не совсем уж так и не важен. Тут все очень тонко.
Во-первых, для статистики нужна дистанция , причем дистанция на этого оппа, а не факт, что у меня она на него будет.
Плюс нужна беспристрастность ГСЧ, а у меня есть веские основания полагать, что для увеличения фана ГСЧ убивает двух тузов чаще, чем положено по теорверу.
И много чего.
А тут - синица в руках, у меня была возможность вколлить 3*бет и задешево увидать флоп. Учитывая, что там двое попали в стрит, я бы на флопе увидал бы бет-рейз и скинул бы.
А попав во флоп, я бы попытался выиграть много - из четверых один да проплатил бы мне банк.

Пусть не так много как 40бб\100 в случае пуша, но тоже ничего.
В конце концов - если у меня вероятность 0.1% подравшись с майком тайсоном, избить его или каждый тысячный бой - мой, то я банально смогу и не пережить 999 проигранных боев :)

4бет и играем ХА с СБ в позиции. Фолд тоже вариант конечно, но фолд денег не приносит.