nl200, сложный спот против сильного рега ООП

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($343)
BB ($338)
UTG ($200)
Hero ($411)
BTN ($203)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $6, BTN calls $6, fold, fold

FLOP ($15)

Hero bets $10.02, BTN calls $10.02

TURN ($35.04)

Hero checks, BTN bets $26, Hero folds

BTN wins $33.46

как играть тёрн?
1)чек-фолдить вроде слабо.
2)если ставим, по такой карте он заколлит со всем спектром колла флопа или того хуже за-блеф-рейзит Ах овера
3)если чек-коллим тёрн, то ривер он поставит практически всегда, сложно будет его вскрыть с нашей 2ой парой.

Jayser1337 @ 10.6.2012
3)если чек-коллим тёрн, то ривер он поставит практически всегда, сложно будет его вскрыть с нашей 2ой парой.

считаю что тут это оптимальное решение. у него высокий флоат на терне и после чека он поставит все флоаты и возможно какие то карманки.
и если тут колить терн, то всегда колить любой ривер кроме А/5/6, которые как раз многие его флоаты/дро могут закрыть. а на ривере он точно будет ставить со всеми флоатами судя по статам. то есть как раз вот такого и надо думаю со второй парой вскрывать но только на бланк ривере.

Если мы предполагаем, что опп будет ставить в нас тут тёрн и ривер, то почему просто не скинуть в данной ситуации 77? Ведь у нас в рейндже достаточно королей, и таким образом наш диапазон будет защищён, ибо мы сможем чек-коллить 2 улицы в подобной ситуации с ТП, собирая вэлью с его блефовых флоатов. На худой конец можно прочекколлить тёрн и ривер с QQ и JJ, но с 77, по-моему, слишком слабо
Интересно, а чек-рейз тут не прокатит? Ведь его диапазон флоатов крайне слаб, т.к. он фолдит на контбет только 38 проц. и флоатит 70.

1. 2ой баррель он рейзить вроде как не должен по статам. У него низкий втсд, можно попробовать 2-баррелить + на ривере чек-думать, или 3-баррелить.
2. При чек-колле, почему такая уверенность, что он будет лепить ривер? Есть наблюдения, будет ли он ривер ставить с 99, например? Или там будет полярный диапазон?

Если чек-фолдить, то даже цбет нужно не ставить :))).

Помоему это хорошая карта для 2 бареля для велью, т.к. он может проколить с руками хуже + мы впереди его диапазона + с таким большим рейзом конбета скорее всего сет крутил бы на флопе + карта для 2 бареля идеальная и он может не поверить.
Board: Kd 3d 4c 2s
57% { 7c7d }
43% { 99-22, ATs-A2s, 86s, 75s+, 64s+, 54s, ATo-A9o }

Думаю, против сильного оппа лучшим решением будет ставить со всем своим диапазоном.
Чекая, ты выдаешь силу своей руки, т.к. с блефом и топом диапазона ты бы ставил. И сильный опп должен прочитать твою вторую пару и сыграть идеально.

чек\рейз терна против такого флоата самое то. размер рейза выбери такой, чтобы у оппа не оставалось сомнения в твоём пуше (размером банк в банк) не ривере. на колл терна пуш на любой карте, ведь сет или ряд (А5, 65) ты бы так и играл. увидешь сет или у него ряд-грустно, но очень часто будет фолд уже на терне. А если вскроет твой блеф по топ-паре (KQ например), хотя я не сильно в это верю, запиши проигранный стек на имидж и в след раз играй так с натсом.
одно только настораживает, его низкая агрессия терна.

SDvalue @ 11.6.2012
Чекая, ты выдаешь силу своей руки, т.к. с блефом и топом диапазона ты бы ставил.

почему не обязательно. учитывая что он часто ставит сам. он может тут чек-рейзить с блефом терн, так и чек-рейзить с сильными руками, или чекколить с Кх, как раз 77.
так что наш чек тут вполне защищен.

Silikaat @ 11.6.2012
чек\рейз терна против такого флоата самое то. размер рейза выбери такой, чтобы у оппа не оставалось сомнения в твоём пуше (размером банк в банк) не ривере.

какой смысл превращать блафкачер в блеф? с какой целью мы делаем рейз, мы же не рассчитываем на колл от 66/55/A4 рук? значит рейз не на вэлью. А что мы тут выбиваем рейзом кроме воздуха и шд вэлью рук слабее наших?
чек/рейз тут самая плохая игра лишенная смысла.


ps. или бет, но только в случае если не ожидаем рейза на терне, тогда бет нормален, но тут ТС сказал что опп может часто зарейзить терн. или чек-колл.

hellf1re666 @ 11.6.2012
почему не обязательно. учитывая что он часто ставит сам. он может тут чек-рейзить с блефом терн, так и чек-рейзить с сильными руками, или чекколить с Кх, как раз 77.
так что наш чек тут вполне защищен.

Вот только опп про это не знает, т.к. стандартной игрой с сильными руками здесь будет бет. Поэтому он и должен положить хиро на вторую пару.
И потом, ты смотришь только на статы, а нужно еще на структуру доски обратить внимание. На бланковом терне типа 2, 3 или 4 можно как раз сыграть чек-колл, т.к. опп подумает, что хиро часто играет чек/фолд. Но К на терне - хорошая карта для блефа, поэтому чек от хиро выглядит не как чек/фолд, а как чек с намерением сыграть чек/колл с карманкой.
Потом, я считаю, что хиро не нужно тут усиливать диапазон чека, лучше усилить как раз диапазон бета. Именно по той причине, что К - хорошая карта для второго барреля. А если ты чек-коллишь и чек-рейзишь сильные руки, с чем ты тогда ставишь? Только с блефом?
Еще раз хочу подчеркнуть, что все вышесказанное относится к игре против действительно думающего оппа. Если же он тут всегда будет флоатить, не обращая внимания на структуру доски и действия хиро, то чек-колл смотрится лучше. Но в таком случае оппа трудно назвать сильным игроком. А баланс как раз и нужен только против сильных регов. Против слабых оппонентов можно играть эксплуатируемые/эксплуатирующие линии типа чек/колла, чек/рейза или даже чек/фолда (с низом диапазона).

SDvalue @ 11.6.2012
Но К на терне - хорошая карта для блефа, поэтому чек от хиро выглядит не как чек/фолд, а как чек с намерением сыграть чек/колл с карманкой.

то есть ты считаешь, что если опп пололжит хиро на карманку или слабого К, то есть на прямолинейную игру, то он не будет пытаться выбивать эту карманку с воздухом двумя барреля на терне и ривере?
что из того, что он будет знать что мы собрались играть чек-колл? как он под это подстроится, если мы тут и с Кх руками против него можем играть чек-колл, и даже чек-рейз с тремя сетами с флопа? будет чекать руки хуже и мы не доберем вэлью? ну так у нас также нет оснований пока предполагать, что он так будет играть.

SDvalue @ 11.6.2012
Потом, я считаю, что хиро не нужно тут усиливать диапазон чека, лучше усилить как раз диапазон бета. Именно по той причине, что К - хорошая карта для второго барреля.

а мне кажется если сильный опп знает что тут в Кх мы частенько будем ставить на блефе, то почему он не может рейзить на терне с блефом/полублефом? вот как раз изза опасности рейза на терне и мне кажется чек-колл лучше. именно против сильного оппа. и сбалансированно с этим чек-рейз с воздухом.
против среднего оппа выглядит лучше бет на терне, так как он редко будет реблефовать в нас, и мы сможем в него и блефовать и вэльюбетить.

ps. как чек на терне это не эксплуатируемая линия, а эксплуатирующая линия, высокую агрессию оппа. имх.

hellf1re666 @ 11.6.2012
то почему он не может рейзить на терне с блефом/полублефом

Потому, что он ничего не изображает своим рейзом.

SDvalue @ 11.6.2012
Потому, что он ничего не изображает своим рейзом.

вопрос, а с чем мы сможем ответить, даже если он ничего не изображает? то есть изображает он мало чего, но может рейзить с какими то гатшотами с Ах руками например. что мы сможем сделать в большинстве случаев против рейза, если даже Кх руки это верх нашего диапазону тут, а большую часть второго барреля состовляют блефы и как раз 77 руки? то есть ты предлагаешь тогда играть бет/колл с 77 по терну?

hellf1re666, я рассчитываю, что сильный рег будет понимать, что ничего не изображает рейзом, поэтому не будет рейзить на блефе. И естественно, с Кх и лучше нужно всегда играть бет/колл, с руками типа 77 решение чуть сложнее. Но в любом случае это будет происходить недостаточно часто. Против более слабого агрорега, который тупо рейзит и не задумается над тем, что изображает - тут никогда не следует играть бет/фолд.

в этом основная проблема именно против сильного, думающего оппа, на мой взгляд. средний опп никогда не зарейзит, а тут получается уже рейз это пуш терна, с блефом. сильный может это сделать. и отвечать то нам по сути и не с чем, или надо тогда колить и с вторыми парами пуш. поэтому против такого оппа нам намного выгоднее усилить диапазон чек-рейза/чек-колла терна и таким образом, если он часто будет ставить на терне, чек пушем, чек-коллом мы будем уже ставить его в сложное положение, а не он нас. имх.

ладно ок. а вот смотри такая линия. мы ставим часто на блефе второй баррель, значит опп должен этот второй баррель чаще флоатить также точно как и флоп. значит представим что он колит флоп после нашего бета.
какой план на ривере с 77? вэлью то у нас точно нет фактически. если мы играем чеком ривер, то также делаем руку очевидной и он может пушить подходящие карты на ривере. то есть вот еще если ставим терн с 77 тут, то каков план на ривере в случае колла?

то есть или играть чек-колл чек-колл по терну и риверу, или бет терна и чек-колл бланкового ривера. во втором случае мы можем получить рейз на терне и пуш на ривере. в первом мы играем спокойно с рукой с шд вэлью до вскрытия.
я просто не вижу смысла ставить блеф в К на терне если опп никогда в него не поверит, фолд на сбет терна 39%, и флоат 70%. мы должны как раз эксплуатировать то что он никогда не верит и часто блефует на терне. а не играть с ним сбалансированно.

hellf1re666 @ 11.6.2012
какой смысл превращать блафкачер в блеф? с какой целью мы делаем рейз, мы же не рассчитываем на колл от 66/55/A4 рук? значит рейз не на вэлью. А что мы тут выбиваем рейзом кроме воздуха и шд вэлью рук слабее наших?
чек/рейз тут самая плохая игра лишенная смысла.
ps. или бет, но только в случае если не ожидаем рейза на терне, тогда бет нормален, но тут ТС сказал что опп может часто зарейзить терн. или чек-колл.

наша рука в данный момент не особо важна. против нас наглый перец (наверняка топрег лимита), который очень много флоатит. соответственно надо сопротивляться. его флоат 70% это пипец как много, там воздуха вагон, с которым он ставит, и просто так забрать его 26 баксов не самый плохой вариант. Рейзом также заставляем платить возможные дро руки. против такого балансировка очень важна. так мы играем с натсами и фуфло-руками. роивер продолжать надо обязательно, это будет логичным завершением розыгрыша натсовой руки. у него натсов увидеть не ожидаю так как рейз флопа высокий, а тут однако просто колл.

кстати чек/рейзом мы выбьем 88-ТТ, которым проигрываем (JJ-QQ мало вероятны, так как он с ними вероятно 3бетал бы на префлопе). и с которыми он обязательно поставит, так он понимает, что наш чек терна говорит о наличии шоудаунруки, но не натса. и своим бетом тена и практически 100% бетом ривера он будет выбивать все руки, против которых он может быть позади. например у него 88, соответственно он пытается выбить 99-QQ.

Silikaat @ 11.6.2012
наша рука в данный момент не особо важна. против нас наглый перец (наверняка топрег лимита), который очень много флоатит. соответственно надо сопротивляться. его флоат 70% это пипец как много, там воздуха вагон, с которым он ставит, и просто так забрать его 26 баксов не самый плохой вариант. Рейзом также заставляем платить возможные дро руки. против такого балансировка очень важна. так мы играем с натсами и фуфло-руками. роивер продолжать надо обязательно, это будет логичным завершением розыгрыша натсовой руки. у него натсов увидеть не ожидаю так как рейз флопа высокий, а тут однако просто колл.

кстати чек/рейзом мы выбьем 88-ТТ,

это нелогично выбивать с ШД ВЭЛЬЮ рукой воздух. я и сам вижу прекрасно его статы, что он часто флоатит. так может логичнее чек-рейзить тут с гатшотом с Ах рукой, чем с шд рукой. я просто логики в этом не вижу.
мы выбиваем в большинстве случаев то что и так бьем. когда играем чек-колом прекрасно его переигрываем - даем ему блефовать. а руки 88-TT он будет или чекать, и они состовляют небольшую часть его широкого и диапазона.
какие дро будут платить?? дров тут не так много во первых, во вторых чек-рейз на терне тут это чек-пуш. все дрова на чек-пуш упадут.

то есть самая оптимальная стратегия против подобного оппа, это бетать флоп, чек-рейзить терн как с воздухом так и с натсами(начиная от ТП). и чек-коллить шд вэлью руки начиная с терна и обязательно ривер. помойму изи.)
я не вижу смысла ставить в него впринципе ТЕРН, так как он сам часто ставит его. то есть диапазон бета просто не будет на терне.

hellf1re666 @ 11.6.2012
я не вижу смысла ставить в него впринципе ТЕРН, так как он сам часто ставит его. то есть диапазон бета просто не будет на терне.

Ты опять смотришь на статы, а не на структуру доски. 70% флоата - это дохрена, согласен. На его месте тупой рег нл50 подумал, что ты сдаешься и флоатил бы. Но чуть более думающий опп должен понимать, что такой терн мы чекаем не просто так, и одним баррелем нас тут не выбить, а ставкой на ривере он тоже ничего не изображает, т.к. его диапазон в наших глазах это карманки и Ах руки. Поэтому он поймет, что мы будем вскрывать его очень часто и не должен блефовать.
И еще я не согласен про отсутствие диапазона бета на терне - флоатеров нужно нещадно баррелить, наказывая их за лузовые коллы. А делая чек-рейз ты не доберешь с некторых карманок, которые готовы оплатить 3 барреля, например. И как блеф чек/рейз более дорогой, дисперсионный и требует больше фэ. А простой бет - 100% плюсовое решение, т.к. ему придется выкидывать свои флоаты, с которыми он ни коллить ни рейзить не может (т.к. ничего не изображает рейзом).