Всем считать! Математику покера тренировать.

Предлагаю в этой теме делиться своими расчетами всего, что можно рассчитать в покере. Высчитываем ФЭ, ЕВ, шансы, вероятности и проч.
Позже в первый пост добавим ссылки на полезную информацию.

http://www.pokeroff.ru/Begpo_CnupTa/uchimsja-schitat-post-2877276
Roy_Rounder_Poker_Math.rar (3 мегабайт) Кол-во скачиваний: 351

Перенесу вчерашний пробный разбор ситуации.

Стеки по 100 бб.
Мы зарейзили с , один коллер.
Флоп Банк 6 бб.
Мы ставим 4$, получаем рейз в 12$. В этот момент мы понимаем, что играем против сета, ФЭ у нас нет. Выгодно ли двигать в алын?
Итак , банк на флопе 6+4 + 12=22$ Мы идем в алын, доставляя 93бб и ожидая, что соперник доложит свои 85$.

Как мы стоим на флопе против оппонента?

Если мы будем считать ЕВ от нашего алына без учета ФЭ по формуле


ЕВ = Эквити * Размер банка после колла алына - Цена колла алына

то получим ЕВ = 27%*200 - 93 = - 39 (кошмар)

Чудесным образом все меняется, если мы начинаем считать по шансам. У нас 9 аутов на флеш, который бьет сет, это 1,86:1 до ривера. Т.е 1,86 раз мы проиграем по 93бб (это 173бб), а один раз выиграем 200бб, матожидание от такого действия +27бб.

Так как играть -то????

Anykey отвечает: При правильных подсчетах все равно как считать шансы банка - в % или как отношения.

Подсчет шансов на победу по аутам является приближенным, и конечно, подсчет в покерстове и тп точнее. Тем не менее мы и по аутам можем посчитать, примерно так - против сета у нас 9 аутов на флеш и 1 на стрит, итого 10, что дает 40%, при этом в 1/3 случаев опп соберет фул или каре, итого у нас 40* (2/3) = 27%, примерно как и в софте.

Имеются в виду шансы по 2 улицам.

Anykey еще отвечает: Сравниваем 27% с (наша ставка для аллына) / (полный банк с учетом нашей ставки и ответа оппа)

Что касается действий на флопе, то шансы банка на кол, как уже сказано 26%, а наши на флеш к терну примерно 16% - 8 аутов. Т.е. по прямым оддсам кола у нас нет.
Но в реалиях мы никогда не знаем, что у него именно сет, (а, например, против оверпары у нас скорее всего есть ауты на туза) и надеемся на имплайд одсы.

Итак, оставляем ту же ситуацию, но теперь предположим, что у оппа не обязательно сет, дадим ему более широкий диапазон и попробуем вычислить, каково должно быть наше минимальное ФЭ, чтоб такой пуш был выгоден.
Для начала положим примерный диапазон оппу, с которым он стал бы рейзить наш кбет, оставим немного блефа, получится как-то так:

Против такого диапазона мы стоим вот так:

Берем нашу формулу
EV=Bank1*FE+(1-FE)*(Bank2*Equity-lost)



Надо вычислить, при каком значении FE эквити пуша будет равно нулю:

EV= 0
Bank1 = 22$
FE = X
Bank2 = 200$
Equity = 46%
lost = 93$ (наш пуш)

Подставляем цифры в формулу:

0 =22*Х + (1-Х)*(200*0,46 - 93) = 22Х + (1 - Х)*(-1) = 22Х - 1 + Х = 23Х - 1

Вот дальше у меня знаний не хватает, как вытащить Х отсюда????

Аа, поняла 0 = 23Х - 1
23Х = 1
Х = 1/23 = 0,04 = 4%

Т.е. при наличии у нас эквити 46% нам надо, чтоб соперник сбрасывал на флопе в 4% случаев всего, чтоб наш пуш был безубыточен?!

это что, реклама покерстратеджи и его эквилаба?

На флопе у нас 8 аутов дисконтируем при исходном сете у оппа. Вышедшая не черва на терне сдиконтирует ещё один аут на ривер.
8 на тёрн и 7 на ривер.

Lrrr @ 29.3.2012
это что, реклама покерстратеджи и его эквилаба?

Эквилаб имеет значительно больше функций по сравнению с ПокерСтове.
Даже если допустить, что это реклама, то она полезна.
Если а каждую используемую программу и ссылку ставить , то как ты будешь развиваться?
Если ты считаешь себя достаточно развитым, не читай, зачем флудить?

А я вот в посте вижу только желание разобраться с непонятным и расти как игрок.

Кстати, по сабжу, ты ничем не смог бы помочь ТС ?

Усложняем ситуацию, берем реальную раздачу (опять с флешдро)), цель - посчитать, надо ли было пушить на флопе.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($32.51)
BB ($25)
UTG ($25.35)
Hero ($19.89)
CO ($30.96)
BTN ($25.58)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, fold, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.32, CO raises to $3.25, Hero raises to $19.14 (AI), CO calls $15.89

Итак, оставим оппу такой диапазон рейза кбета, куда войдут две пары, ТПТК, сеты и немного полублефа со стрит-дро.

Против него мы стоим вот так

Т.к. соперник ответит на наш пуш в принципе со всем диапазоном рейза кбета, то будем считать ФЭ от нашего пуша как 10% (это тот блеф, с которым он мог рейзить кбет).

EV=Bank1*FE+(1-FE)*(Bank2*Equity-lost)

Bank1 - 6,42$ - Банк до нашего действия (мёртвые деньги).
FE – 10%
Bank2 – 39,8$
Equity – 53%
lost – 17,8О$

EV=6,42*0,1 + (1-0,1)*(39,8*0,53 - 17,80) = 0,64 + 0,9 * 3,29 = 3,6$

Получается плюсово!

Допустим, мы решили просчитать эту ситуацию непосредственно во время игры. Тогда считаем по вероятностям. Возьмем наши 9 аутов на флеш, который побьет стриты и сеты. Это 36% до ривера.
Цена ставки в % = 17,80/39,80 = 44,7%
Получается, пушить невыгодно.

GerdaGerda @ 29.3.2012
Усложняем ситуацию, берем реальную раздачу (опять с флешдро)), цель - посчитать, надо ли было пушить на флопе.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($32.51)
BB ($25)
UTG ($25.35)
Hero ($19.89)
CO ($30.96)
BTN ($25.58)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, fold, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.32, CO raises to $3.25, Hero raises to $19.14 (AI), CO calls $15.89

Итак, оставим оппу такой диапазон рейза кбета, куда войдут две пары, ТПТК, сеты и немного полублефа со стрит-дро.

Против него мы стоим вот так

Т.к. соперник ответит на наш пуш в принципе со всем диапазоном рейза кбета, то будем считать ФЭ от нашего пуша как 10% (это тот блеф, с которым он мог рейзить кбет).

EV=Bank1*FE+(1-FE)*(Bank2*Equity-lost)

Bank1 - 6,42$ - Банк до нашего действия (мёртвые деньги).
FE – 10%
Bank2 – 39,8$
Equity – 53%
lost – 17,8О$

EV=6,42*0,1 + (1-0,1)*(39,8*0,53 - 17,80) = 0,64 + 0,9 * 3,29 = 3,6$

Получается плюсово!

адекватный опп тут AQ и Jtc всегда зароет а против сетов у тебя голое фд с 27%

deusvult @ 29.3.2012
адекватный опп тут AQ и Jtc всегда зароет а против сетов у тебя голое фд с 27%

Ну иногда он же будет рейзить кбет и с ТПТК и стритдро, которые будет зарывать на мой пуш - и тогда я буду забирать банк на флопе. У нас же есть ФЭ.
Давайте пересчитаем с учетом, что опп ответит на мой пуш только с JJ, 99 и JQ - это 0,56% от его диапазона рейза кбета 2,1%, т.е. наше ФЭ = (2,1 - 0,56)/2,1 = 73%

EV=Bank1*FE+(1-FE)*(Bank2*Equity-lost)

Bank1 - 6,42$ - Банк до нашего действия (мёртвые деньги).
FE – 73%
Bank2 – 39,8$
Equity – 35% (это против JJ, 99 и JQ, видимо, учитываются мои ауты на любого туза против JQ)
lost – 17,8О$

EV=6,42*0,73 + (1-0,73)*(39,8*0,35 - 17,80) = 4,7 + 0,27 * - 3,87 = 4,65$

дАЖЕ ЕЩЕ ПЛЮСОВЕЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!

GerdaGerda, я ж тебе писал уже по этой раздаче.) колл флопа по шансам если ты считаешь что там только сеты. раздача супер изи.

hellf1re666 @ 29.3.2012
GerdaGerda, я ж тебе писал уже по этой раздаче.) колл флопа по шансам если ты считаешь что там только сеты. раздача супер изи.

Да я помню-помню Я теперь решила просчитать, что будет , если там не только сеты. К тому же доску с флеш-дро, согласитесь, любят рейзить в блеф.

то есть вот эти две раздачи с дро достаточно очевидны почему? да потому что в 1-ой мы знаем что у оппа сеты, и мы знаем как мы стоим.
а во-второй у нас мегасильное дро, и тут на самом то деле можно как угодно извращаться - можно колить флоп, можно рейзить, можно делать рейз на терне и тд. особой ошибки тут никогда не будет.
есть гораздо более сложные неоднозначные споты. а тут, ну что, у нас сильное дро.
ps. не те лимиты, тут проще надо играть и прямолинейнее. это же пройстейшие споты. я непонимаю как тут можно ошибиться. ошибки все твои явно не тут, а в других совсем спотах.

hellf1re666 @ 29.3.2012
то есть вот эти две раздачи с дро достаточно очевидны почему? да потому что в 1-ой мы знаем что у оппа сеты, и мы знаем как мы стоим.
а во-второй у нас мегасильное дро, и тут на самом то деле можно как угодно извращаться - можно колить флоп, можно рейзить, можно делать рейз на терне и тд. особой ошибки тут никогда не будет.

Ну во-первых, так можно утверждать только в вакууме, что мы знаем, что играем против сета. На самом деле мы никогда не будем знать точно, что у него сет, а не допер или блеф..
Во-вторых, дро у нас не мегасильное. а обычное, это же не комбо-.

Вывод какой? При наличии в диапазоне рейза кбета у оппа блефа и , соответственно, ФЭ у нас, выгодно пушить флоп. НО! Как часто там будет блеф? Спецом порылась в фильтрах и выяснила, что из 13 раздач, когда мне рейзили кбет на флешдро доске - 1 раз был блеф, 1 раз ТП, 1 раз дро и 10 (!) раз это были сеты. А против сетов мы посчитали, что нам не выгодно выставляться.

Так что дружно коллируем рейз на флопе по имплайдам и отваливаемся на терне!

GerdaGerda @ 29.3.2012
Так что дружно коллируем рейз на флопе по имплайдам и отваливаемся на терне!

ну да, так это ж очевидная вещь.) это не Nl100 где тебе надо обязательно выиграть пот без вскрытия.
тут у тебя дро пусть не комбо, но отличное. и ты колишь его рейз по шансам. там математика простейшая.
необходимое эквити = сколько вколить / (сколько вколить + банк до этого). ну и тебе всегда по шансам колить с фд, это просто можно запомнить.)

Интересно, а как высчитывается фолд эквити?

Gurgesha @ 29.3.2012
Интересно, а как высчитывается фолд эквити?

ФЭ рассчитывается как соотношение процента сброшенных рук к начальному диапазону. В статье и первого поста дан пример:
"Дальше предположим, что стандартный рег с рестилом 8% тут будет пушить 3.5% (АК, ТТ+), исходя из этого получается:

FE = 56% (8/100=3,5/Х Х=44)"

Т.е. он от первоначального диапазона 8% убрал то, что не будет пушить, осталось 3,5.
8 - 3,5 = 4,5
4,5/8 = 56%

Или ты имел ввиду фолдэквити, которое нужно для нулевого выставления?

GerdaGerda, мне просто всегда казалось, что ФЭ ( процент, что он сбросит руку) величина достаточно условная и по формуле ее вычитывать не возможно.

Gurgesha @ 30.3.2012
GerdaGerda, мне просто всегда казалось, что ФЭ ( процент, что он сбросит руку) величина достаточно условная и по формуле ее вычитывать не возможно.

Да? А почему тебе так казалось? Во время игры ты, конечно, на глазок будешь прикидывать, а после, во время разбора, можно детально проанализировать. Очевидно же, что есть прямая связь между между процентом диапазона, например, колла трибета и процентом диапазона пуша. Если у оппа трибет 8%, это не значит, что он весь его будет пушить, что-то он выкинет, а запушит лишь часть. Вот из этих соотношений ты и увидишь свое ФЭ.

Раз тема о математике покера хотел бы проверить правильно ли я считаю.
Вообщем надо найти вероятность поймать 2пары/трипс на флопе.

(6/50)*(5/49)*(44/48)*3=3,37%

Tundra, , мне кажется, тут можно самостоятельно не просчитывать, а воспользоваться готовой таблицей
http://propokerpro.ru/shkola/cash-spravochnik-shansi-flop.htm