Result Oriented

-

Login, а что такое работа над игрой? это не хуйня какая нибудь, это самая сложная часть покерной деятельности.

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
Login, а что такое работа над игрой? это не хуйня какая нибудь, это самая сложная часть покерной деятельности.

Спасибо,я просто написал что сыграл 10 000 рук в плюс на нл10 . Открыл ХМ и оказалось что сыграл в -2bb/100 с учетом 50% рейкбека в Ipoker. А как работать над игрой? Ты сам как работаешь?

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
вабще, я много написал как ответ, но потом решил стереть.)
нет смысла оценивать особо со стороны действия на префлопе, так как они полностью упираются в динамику за столом.
и нет такого "Мне кажется, на префлопе нужно выбирать между фолдом и сквизом." тут может раноценно и фолд, и колл, и сквизз в каком то процентном соотношении.

Так я и не говорил, что существует какое-то одно правильное действие, просто считаю, что колл тут хуже всего, и в большинстве случаев (неизвестно, в каком процентном соотношении) предпочтительнее фолдить или рейзить.

Жалко, что стер ответ, это, похоже, единственный дневник, в котором обсуждают теорию. Может быть, просто не хочешь признавать свои ошибки?)) Если все-таки надумаешь ответить, буду рад подискутировать

Цитата (Ultralord @ 13.5.2012)
зачем ты коллишь?

чтобы разыграть мультипот с коннетором в позе, с свозможностью выиграть больший пот нежели просто засквиззив.
мне пофиг что у утг мало Ах хуже, я не собираюсь проплачивать ему его тп 3 улицы и тп. я все это учитывая естественно.

Цитата (Ultralord @ 13.5.2012)
3-беты без позиции и в нормальных-то стеках коллить не рекомендуют, а ты против МСС-ника решил что-то на постфлопе придумывать.

я считаю что колить бродвей против мссников более плюсово нежели пушить. даем блефовать на постфлопе. мы колим по потоддсам, учиытвавя то что почти всегда будет блефсбет.
а то, что я иногда буду попадать в их сильные руки. ну так я бы итак попал, запушив префлоп. а так добираю с блефа. хз, кто там что рекомедует.)

Цитата (Ultralord @ 13.5.2012)
Тут ты ничего не изображаешь, потому что с двумя парами, сетами и сильными тузами пушил бы на терне, а со средними готовыми руками не ставил бы ривер.

я тут буду пушить любого Ах также. не только сильные руки. в пуше терна с сильными руками вижу мало смысла, пот еще мал, у оппа много в стеке, мы недобираем пушем.

Цитата (Ultralord @ 13.5.2012)
Раз часто падает, то от каких рук хуже ты ожидаешь продолжения?

я превращаю KQ в блеф 3бетом, а не на вэлью 3бечу. если он колит, то для меня его рука очевидна, и я ему не отдамся на постфлопе, это так же подразумевается.
колить с KQ против рега из ранних позиций так себе, поэтому 3бечу. можно и чередовать колл/3бет.
а вот коллы против фиша на постфлопе как мне кщас кажется вполне нормальны. он ставит всего 1/3 пота на каждой улице и мне надо совсем чтобы он блефовал. 1/4 раз.
ставка 1/3 в А на терне никак не смотрится на сильного Ах. а ривер бланк, он мог поставить и пиковые дрова.

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
чтобы разыграть мультипот с коннетором в позе, с свозможностью выиграть больший пот нежели просто засквиззив.мне пофиг что у утг мало Ах хуже, я не собираюсь проплачивать ему его тп 3 улицы и тп. я все это учитывая естественно.

Имеет смысл коллить, когда на блайндах есть фиш, тогда нам с большей вероятностью оплатят сильную руку. А так подумай, какой у тебя план на флоп, что ты там хочешь увидеть?
Флеш-дро, например. Во-первых, оно придет всего в 11% случаев. Далее, если заколлишь цбет, то на флешовом терне опп сбавит обороты, т.е. больше одной улицы с него трудно будет добрать. Если на терне флеш не закроется, то тебе не уже совсем не по шансам будет тянуть дальше. Если рейзишь на флопе, то выставляешься как правило против оверпар и сетов, т.е. снизу. Другой вопрос, сколько ты получишь за счет флоатов и фолдов оппа на твой рейз. Это сложно оценить. Допускаю, что за счет этих действий колл префлоп можно вывести в плюс.
Если поймаешь стрит дро (QJx KQx KJx флоп), то ты просто должен будешь падать на бет, который обязательно поставят. Флоп просто идеально подошел диапазонам опенрейзера и коллера, а у тебя всего 4 аута. Кроме того, с воздухом тебе почти всегда залепят два барреля, потому что твоему воспринимаемому диапазону (карманки и коннекторы) он вообще не подошел, а со средним ШД-вэлью тебя могут чек-коллить до упора по той же причине.
Топ-пара. Конечно, ты не собираешься проплачивать 3 улицы, но 2-то проплатишь?))
Шанс получить две пары на флопе - 2%. Стрит и трипс десяток - еще меньше.
Это означает, что чтобы плюсово разыгрывать свою руку, тебе придется выигрывать без шоудауна против двух соперников с сильными диапазонами. По-моему, совсем не простая задача.

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
я считаю что колить бродвей против мссников более плюсово нежели пушить. даем блефовать на постфлопе. мы колим по потоддсам, учиытвавя то что почти всегда будет блефсбет.

Ну ок, ты ему даешь блефовать на постфлопе, но у тебя ведь не тузы! И после каждого его блеф цбета, не попав во флоп, ты просто отвалишься!

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
а то, что я иногда буду попадать в их сильные руки. ну так я бы итак попал, запушив префлоп.

Вот именно, что не попал бы, потому что такую слабую и доминируемую руку выбросил бы на префлопе.

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
я тут буду пушить любого Ах также. не только сильные руки. в пуше терна с сильными руками вижу мало смысла, пот еще мал, у оппа много в стеке, мы недобираем пушем.

А зачем на ривере пушить любого Ax? Какие руки лучше ты хочешь выбить или от каких рук хуже хочешь получить колл? И откуда вообще в диапазоне колла против утюга у тебя возьмется этот Ax?
Если на терне опп ставит две трети, то у него остается в стеке примерно столько же, сколько и в поте, т.е. пот совсем не мал.
С чего мы не добираем пушем? Если у оппа воздух, то он выкинет на терн пуш и не поставит на ривере. Одинаково. Если у оппа дро, которое не закроется на ривере, он просто сыграет чек-фолд. Т.е. на ривере ты получишь деньги с дро, только если оно доедет Если у оппа туз, а на ривере закроется флеш-дро, он на твой пуш выбросит, а если не закроется - заколлит, как заколлил бы и пуш на терне (положив нас на дро).
Резюме: мы пушим на терне с сильными руками, чтобы не дать оппу натянуть свое дро, а также потому что пришедшая на ривере флешовая карта может испугать оппа с топ-парой. Кроме того, на терне нам не по шансам коллить с дровами, поэтому мы должны либо пушить, либо фолдить (вот это имхо, интересно услышать твое мнение).

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
я превращаю KQ в блеф 3бетом, а не на вэлью 3бечу. если он колит, то для меня его рука очевидна, и я ему не отдамся на постфлопе, это так же подразумевается.колить с KQ против рега из ранних позиций так себе, поэтому 3бечу. можно и чередовать колл/3бет.

Он не в ранней позиции, а на катоффе. Мы коллим, чтобы оставить в поте фиша на блайнде и самого рега с доминируемыми руками.
Имхо, KQ слишком сильная рука, чтобы превращать ее в блеф даже против UTG. С более слабым бродвеем (топом нашего диапазона фолда, блокерами) такое делать можно, согласен.

Цитата (hellf1re666 @ 13.5.2012)
а вот коллы против фиша на постфлопе как мне кщас кажется вполне нормальны. он ставит всего 1/3 пота на каждой улице и мне надо совсем чтобы он блефовал. 1/4 раз.ставка 1/3 в А на терне никак не смотрится на сильного Ах. а ривер бланк, он мог поставить и пиковые дрова.

Мое мнение таково, что фиш вообще НИКОГДА на такой доске не будет блефовать или ставить с королем просто потому, что это нереально страшная доска для него, которая очень хорошо тебе подошла (да-да, многие фиши это понимают). Посмотри, он даже с AJ треть пота ставит, потому что боится AK и, возможно , AQ у тебя! Повторюсь, что без специальных нотсов о таких вот блефовых донкбетах я бы не коллил.
Я совсем недавно эту концепцию понял, что если доска или вышедшая карта очевидно очень хорошо подошла твоему диапазону, а опп (рег или осторожный фиш) все равно ставит/рейзит - он практически никогда не блефует

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
Имеет смысл коллить, когда на блайндах есть фиш, тогда нам с большей вероятностью оплатят сильную руку. А так подумай, какой у тебя план на флоп, что ты там хочешь увидеть?
Флеш-дро, например. Во-первых, оно придет всего в 11% случаев. Далее, если заколлишь цбет, то на флешовом терне опп сбавит обороты, т.е. больше одной улицы с него трудно будет добрать. Если на терне флеш не закроется, то тебе не уже совсем не по шансам будет тянуть дальше. Если рейзишь на флопе, то выставляешься как правило против оверпар и сетов, т.е. снизу. Другой вопрос, сколько ты получишь за счет флоатов и фолдов оппа на твой рейз. Это сложно оценить. Допускаю, что за счет этих действий колл префлоп можно вывести в плюс.
Если поймаешь стрит дро (QJx KQx KJx флоп), то ты просто должен будешь падать на бет, который обязательно поставят. Флоп просто идеально подошел диапазонам опенрейзера и коллера, а у тебя всего 4 аута. Кроме того, с воздухом тебе почти всегда залепят два барреля, потому что твоему воспринимаемому диапазону (карманки и коннекторы) он вообще не подошел, а со средним ШД-вэлью тебя могут чек-коллить до упора по той же причине.
Топ-пара. Конечно, ты не собираешься проплачивать 3 улицы, но 2-то проплатишь?))
Шанс получить две пары на флопе - 2%. Стрит и трипс десяток - еще меньше.
Это означает, что чтобы плюсово разыгрывать свою руку, тебе придется выигрывать без шоудауна против двух соперников с сильными диапазонами. По-моему, совсем не простая задача.

блин, ну ты уж совсем то кеповские вещи не расписывай. я же не первый день все таки играю).))
ну да, я колю чтобы поймать фд и далее собрать флэш и получить с него МНОГО в 3вей поте, колл на префлопе по шансам, с учетом имплайдов.
у меня поза, что позволит мне часто получить бесплатный терн/ривер. все нормально тут математически, не вижу проблем играть не только с такой рукой, а с любым коннектором хорошим такого типа в мультивей поте в позе.
плюс начиличие позы обеспечивает мне периодиски то, что я буду выбивать оппов без вскрытия. это помимо того, что сам колл на префлопе плюсов по математике. то есть мне не обязательно их выбивать чтобы вплюсе быть.
я в 15% буду иметь очень сильную руку и мне ее нужно чтобы оплачили лишь иногда даже, и то хватает. может не стоит тут изобретать колесо то уж)
ну и также сквизз был плюсовое действие, но вот в чем вопрос. я ж написал, что тут все зависит от динамики. допустим я делал уже до этого несколько раз сквиззы именно в этих оппов, или 3бетил их..ну и какова потенциальная плюсовость сквизза очередного при этакой динамике? она очевидно что меньше. отсюда и идет чередование, то колл, то сквизз и тд..

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
Ну ок, ты ему даешь блефовать на постфлопе, но у тебя ведь не тузы! И после каждого его блеф цбета, не попав во флоп, ты просто отвалишься!

и что? зато те случаи когда я попаду компенсирует те когда я отвалюсь по опять же простейшим математическим расчетам. возьми и посчитай скока пот на префлопе, кока он сбет поставит, какой потенциальный пот даже в этом случае я омгу забрать при попадании.
а попадать как известно я буду 1/3 раз. ну и все отлично, по шансам.

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
Вот именно, что не попал бы, потому что такую слабую и доминируемую руку выбросил бы на префлопе.

блин, ну вот считай. есть у меня QJ на префлопе. и есть точное знание того, что опп блефует прилично и на пре и постфлопе.
то есть если я делаю фолд, ев действия 0.
если я делаю пуш, опп фолдит воздух и рандомный мусор и закрывает меня с нормальным спектром. это около 0 также против агрессивных мссников.
если я делаю колл, и на постфлопе добираю с блефа, то вот и вывожу эту сиутацию уже в +. вместо 0, в двух предыдущих сиутациях. вроде как тоже все просто.
не вижу минусовости.

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
А зачем на ривере пушить любого Ax? Какие руки лучше ты хочешь выбить или от каких рук хуже хочешь получить колл? И откуда вообще в диапазоне колла против утюга у тебя возьмется этот Ax?

все очень просто. пушить чтобы получить хироколл со вторых пар, не забывай это мссник, и у них другая стратегия игры. зачастую они не фолдят вторые пары.
а откуда у меня в колле с утг Ах? а почему нет, если я зашел пофлоатить на постфлоп в позиции, я должен добавлять в спектр разные руки. типа это не по правилам чтоли ты хочешь сказать?))))

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
Если на терне опп ставит две трети, то у него остается в стеке примерно столько же, сколько и в поте, т.е. пот совсем не мал.

опп ничего не ставит на терне. на терне опп чекнул и пот мал.

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
С чего мы не добираем пушем? Если у оппа воздух, то он выкинет на терн пуш и не поставит на ривере. Одинаково. Если у оппа дро, которое не закроется на ривере, он просто сыграет чек-фолд. Т.е. на ривере ты получишь деньги с дро, только если оно доедет Если у оппа туз, а на ривере закроется флеш-дро, он на твой пуш выбросит, а если не закроется - заколлит, как заколлил бы и пуш на терне (положив нас на дро).

со вторых пар

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
Резюме: мы пушим на терне с сильными руками, чтобы не дать оппу натянуть свое дро, а также потому что пришедшая на ривере флешовая карта может испугать оппа с топ-парой. Кроме того, на терне нам не по шансам коллить с дровами, поэтому мы должны либо пушить, либо фолдить (вот это имхо, интересно услышать твое мнение).

извини, но вот это полная ересь. во первых с фд опп ставил бы сам. у него нет фд. у него или воздух или вторая пара. пушем мы выбиваем воздух и вторые пары. обычной ставкой терна добираем со вторых пар.
пуш это недобор очевиднейший. "не дать оппу натянуть свое дро" - это вабще бред)) я написал что дров у него почти никогда, а даже если и есть он колит все равно не по шансам с учетом банк/стек, ну пусть натягивает лол))
"пришедшая на ривере флешовая карта может испугать оппа с топ-парой" опп мссник, они не фолдят тп почти никогда, что из этой раздачи и видно.
вабще то в этой раздачи я ошибся на ривере с пушем очевидно. но вот ставка на терне тут вне обсуждений.

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
Он не в ранней позиции, а на катоффе. Мы коллим, чтобы оставить в поте фиша на блайнде и самого рега с доминируемыми руками.
Имхо, KQ слишком сильная рука, чтобы превращать ее в блеф даже против UTG. С более слабым бродвеем (топом нашего диапазона фолда, блокерами) такое делать можно, согласен.

ну как видишь получилось все довольно четко, рег выкинул а фиш приклеился, против которого я отлично стою и есть поза в 3бет поте. кстати именно так и задумывалось на самом деле.
и я тебе повторю, что абсолютно не вижу ничего неверного в 3бете с KQ вс утг. время от времени конечно. когда то колл также нормален вполне. тут нет никаких жестких правил - только колл, или только 3бет. я уже про это писал.

Цитата (Ultralord @ 14.5.2012)
Мое мнение таково, что фиш вообще НИКОГДА на такой доске не будет блефовать или ставить с королем просто потому, что это нереально страшная доска для него, которая очень хорошо тебе подошла (да-да многие фиши это понимают). Посмотри, он даже с AJ треть пота ставит, потому что боится AQ и AK у тебя! Повторюсь, что без специальных нотсов о таких вот блефовых донкбетах я бы не коллил.
Я совсем недавно эту концепцию понял, что если доска или вышедшая карта очевидно очень хорошо подошла твоему диапазону, а опп (рег или осторожный фиш) все равно ставит/рейзит - он практически никогда не блефует

а откуда такая уверенность что никогда не будет блефовать? а я вот например считаю что сильные руки, сильных тузов например, типа AJ/AQ он должен был ставить больше половины как минимум, а ставить 1/3.
я тут обязан опять же чисто по математике делать колл такой маленькой ставки, смотреть шоудаун и писать на него нотс, что он так ставит в подобном споте. иначе меня этот фиш заебет своими донками в 1/3 пота. надеюсь смысл понятен?
у меня нормальный блафкачер для этого спота.

Про A10 - если честно, я сам часто играю коллом в такой ситуации, слишком уж рука красивая)) Просто сейчас задумался - а с какой целью? Получается, не для того, чтобы собрать руку, а чтобы на постфлопе в позиции периодически уводить поты без вскрытия.

Цитата (hellf1re666 @ 14.5.2012)
и что? зато те случаи когда я попаду компенсирует те когда я отвалюсь по опять же простейшим математическим расчетам. возьми и посчитай скока пот на префлопе, кока он сбет поставит, какой потенциальный пот даже в этом случае я омгу забрать при попадании.а попадать как известно я буду 1/3 раз. ну и все отлично, по шансам.

Да, в пару ты попадешь в трети случаев. Только вот в 33% этих случаев на флопе будет туз или король. Что будешь делать? Получается, где-то в 1/5 случаев у тебя топ-пара, но и тут не все так просто. Здесь ты часто будешь выставляться против топ-пары с кикером сильнее, оверпары, сетов и дров, т.е. твое эквити в случае колла не факт что больше 50%. О какой плюсовости колла префлоп здесь можно говорить?

Цитата (hellf1re666 @ 14.5.2012)
блин, ну вот считай. есть у меня QJ на префлопе. и есть точное знание того, что опп блефует прилично и на пре и постфлопе. то есть если я делаю фолд, ев действия 0.если я делаю пуш, опп фолдит воздух и рандомный мусор и закрывает меня с нормальным спектром. это около 0 также против агрессивных мссников.если я делаю колл, и на постфлопе добираю с блефа, то вот и вывожу эту сиутацию уже в +. вместо 0, в двух предыдущих сиутациях. вроде как тоже все просто. не вижу минусовости.

Можешь привести свою статистику из ХМ по коллам 3-бета без позиции со спекулятивными руками?

По 9 раздаче прошу прощения, ошибся. Показалось, что опп поставил на терне и чекнул ривер. Тогда ты сыграл нормально, хотя тут есть нюансы. Ты 3-бетишь против него в этих позициях AK? Если да, то ты изображаешь AQ, очень смелый добор с AJ и сеты, узко слишком, он мог и с андерпарой на ривере кольнуть. Если не 3-бетишь, тогда пуш на ривере нравится больше.

Цитата (hellf1re666 @ 14.5.2012)
ну как видишь получилось все довольно четко, рег выкинул а фиш приклеился, против которого я отлично стою и есть поза в 3бет поте. кстати именно так и задумывалось на самом деле.и я тебе повторю, что абсолютно не вижу ничего неверного в 3бете с KQ вс утг. время от времени конечно. когда то колл также нормален вполне. тут нет никаких жестких правил - только колл, или только 3бет. я уже про это писал.

Повторюсь - он на катоффе, а не в утюге!)) У него просто слишком много рук, которые ты доминируешь, чтобы такую руку превращать в блеф 3-бетом. Если слева от тебя сидит рыба, которая в 100% случаев коллит 3-бет вхолодную, то я не знаю, что ты на этом столе забыл

Цитата (hellf1re666 @ 14.5.2012)
я тут обязан опять же чисто по математике делать колл такой маленькой ставки, смотреть шоудаун и писать на него нотс, что он так ставит в подобном споте. иначе меня этот фиш заебет своими донками в 1/3 пота.

Да, в первый раз заколлировать можно именно для информации, чтобы удостовериться. Хотя все пассивные фиши играют похоже и коллы для информации, можно сказать, что ты делал в предыдущих сессиях против других таких же фишей))

Ultralord, ты пишешь совершенно очевидные для меня вещи, да причем еще и достаточно криво сформулированные во многих местах. какой смысл уже столько писать по этим раздачам?
ps. достаточно и одного поста. сорри, но мне тут нафиг не нужны такие дискуссиии.

Парни,сколько по времени потратили на свои смски?

ну если вчера я от нефиг делать ответил, то щас уже отвечать на это не никакого желания. похоже на целенаправленный флуд со стороны Ultralord, здесь у меня в блоге.
ps. вот такие дискусиии вабще нахер не нужны. когда кто то создает такие огромные посты, их надо сразу в спойлер прятать. мне это читать влом в следущий раз будет. по раздачам на 2 страницы мне расписывать также не нада.

hellf1re666, это популярность бро!

создать чтоли новый блог в разделе нл50+ если модератор не переносит этот

сделал свой новый блог в разделе нл50))

этот просьба закрыть модераторам раздела.