3.30+Р сат принятие решения на флопе

Оппы: рейзер на 46 рук 52\16\22
ререйзер на 110 рук 21\6\10

Идет ребай период, большинство играют легко и непринужденно, запуская стада оленей не особо задумываясь о силе своих рук.




No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$3.00+$0.30

Stacks:
UTG The_Elite191 (2,500)
UTG+1 feckzera (2,174)
MP1 =BAROY=83 (3,415)
MP2 Hero (5,325)
CO AceSpaded (1,380)
BTN abtun (3,470)
SB CCPlayer64 (1,440)
BB argentino951 (3,716)

Blinds: 15/30

Pre-Flop: (45, 8 players) Hero is MP2
The_Elite191 calls 30, feckzera raises to 90, 1 fold, Hero calls 90, 3 folds, argentino951 raises to 180, The_Elite191 calls 150, feckzera calls 90, Hero calls 90

Flop: (735, 4 players)
argentino951 bets 588, 1 fold, feckzera goes all-in 1,994, Hero ???

По мнению хиро: фолд здесь смотрится как то уныло, кол не имеет смысла, т.к. опп сидящий за ним с большой вероятностью сделает репуш. Выгодно ли здесь запушить хиро самому?

Уместно ли будет положить оппам такие диапазоны? Для утг+1 бралась в расчет его позиция, для ББ - позиция + тот факт, что он сделал 3бет. Если уместно, то процент эквити, который получает хиро на выходе дает ему право на пуш или нет?

Если бр держит потерю 6 баксов, я бы погемблил, играл бы колл, пушем ты только отпугнешь третьего.

Diablo @ 20.3.2012
я бы погемблил

С "погемблить" проблем у хиро нет. Ему хотелось бы научиться выбирать решения с + МО.

фолд

если правильные МО решения, то согласен с SKlSpawN, и в таком случае лузоватые спекрты ты задал обоим, хотя может динамику тебе виднее.

SKlSpawN @ 20.3.2012
фолд

Спасибо за столь емкий комментарий. У хиро после него практически не осталось вопросов. Если хиро правильно понял, то у нас не хватает эквити для плюсового пуша, но ситуация менятся если бы, допустил хиро противостоял только один опп. Например так

Сколько минимум эквити нужно для плюсового пуша?

Спектры заданы странные.
У ББ скорее всего оверпара, судя по плоскому рейзу префлоп и большой ставке в двоих на дровяном флопе.
У УТГ+1 - самый вероятный диапазон - сеты, допперы, стриты и руки вроде T8, 98.

Leo_Manowar @ 20.3.2012
Спектры заданы странные.
У ББ скорее всего оверпара, судя по плоскому рейзу префлоп и большой ставке в двоих на дровяном флопе.
У УТГ+1 - самый вероятный диапазон - сеты, допперы, стриты и руки вроде T8, 98.

Всё верно, но это ребайник за 3$,а не за 33$ или выше,тут много диких которым зачастую любые их руки кажутся НАТСАМИ!
Я бы сделал так(если позволят БР):поставил бы галочку в поле двойной автоматический ребай,сказал бы волшебные слова(трах-тибидох,чтобы фишик сдох!!!)и нажал бы кнопку ВА-БАНК!!!

Палыч, я понимаю. Но смотри сам: ББ плоско переставил пре и сделал большую ставку на дровяном флопе. Его наиболее вероятная рука - высокая пара. А УТГ+1 сделал рейз после лимпа, коллировал плоский ререйз префлоп и пихнул без ФЕ после ставки ББ на ривере. Там чаще всего сет. Кстати, насчет доперов и стритов я ошибся, карты, которые дают такие комбинации, в 3+Р редко рейзят из ранней после лимпера, заходят оверлимпом.

Итого: ББ - QQ+, УТГ+1 - 77, 99, TT, иногда JJ и 88. Другие руки могут быть, но чаще именно эти.

Leo_Manowar, на счет руки утг+1 ты будешь удивлен, когда я выложу 2-ю часть раздачи. Ты немного переоценил возможности (умственные) человека со впипом 52. С ББ все ОК. Лео, там повыше хиро спрашивал что-то на счет процента эквити, может хотя бы ты ему ответишь?

Согласен ББ QQ+, к УТГ+1 добавил бы ещё АТ,КТ

XXXoXXXoLLL @ 20.3.2012
Leo_Manowar, на счет руки утг+1 ты будешь удивлен, когда я выложу 2-ю часть раздачи. Ты немного переоценил возможности (умственные) человека со впипом 52. С ББ все ОК. Лео, там повыше хиро спрашивал что-то на счет процента эквити, может хотя бы ты ему ответишь?

Неохота считать :) Там разные стеки у оппонентов и в результате если выигрывает коротыш, мы можем забрать побочный банк. То есть надо все варианты считать, оно сложно. А просто эквити ты и сам можешь узнать, забив диапазоны в покерстов. У меня он что-то хреново работает, вылетает через раз.

сам можешь узнать

Хиро не просил посчитать. Он спрашивал про:

Сколько минимум эквити нужно для плюсового пуша?

А в раздаче у него 38% на флопе против двоих.

XXXoXXXoLLL @ 20.3.2012
Сколько минимум эквити нужно для плюсового пуша?

Ну так плюс-то по фишкам считается, верно? А у раздачи четыре исхода:
- выиграл хиро;
- выиграл ББ;
- выиграл УТГ+1, побочный банк забрал Хиро;
- выиграл УТГ+1, побочный банк забрал ББ.

Если бы у всех троих были равные стеки, тогда понятно. А так в случае выигрыша УТГ+1 побочный банк больше 3042 фишки получается, при том, что 3536 (немногим больше) составляет реальный размер пуша хиро на флопе. То есть посчитать можно, но не очень просто и надо отдельно смотреть как стоим против диапазона ББ, причем на тех досках, где побеждает УТГ+1. То есть математика здесь сложная.