вопрос про раз

играем в раз

такой вот скорее математический вопрос:
интересует не столько ответ сколько как он получается

банк равен X(рейк уже взяли и больше не будут)
блины 5-10

наша рука A23T (31% на победу)
рука опа A237 (69%)
опп ставит 5
Вопрос: при каком минимальном X наш кол будет безубыточен(начиная с какого X он станет плюсовой)?

Я бы тоже хотел научиться соотносить проценты на победу с шансами банка, но пока в такой математике не разбираюсь(

х - сумма, которую нужно доставить
y - размер банка

х/(х+y)*100% - это сколько % на выигрыш нужно иметь для безубыточного колла. Как-то так. Это не для разз конкретно, это вообще.

Самый_большой_блайнд @ 5.4.2010, 22:30
х - сумма, которую нужно доставить
y - размер банка

х/(х+y)*100% - это сколько % на выигрыш нужно иметь для безубыточного колла. Как-то так. Это не для разз конкретно, это вообще.

А может кто-нибудь даст ссылку на подобный материал? Формула вроде действительно должна подходить для разных видов покера, но я подобную теорию не читал. Хотелось бы быть на 100% уверенным в правильности такой формулы для РАЗЗа.

Самый_большой_блайнд @ 5.4.2010, 18:30
х - сумма, которую нужно доставить
y - размер банка

х/(х+y)*100% - это сколько % на выигрыш нужно иметь для безубыточного колла. Как-то так. Это не для разз конкретно, это вообще.

это верно только в том случае если это последний круг торговли или если у нас денег только на кол этой ставки осталось
в этих случаях вопрос действительно простно я имел ввиду ситуацию когда у нас денег не ограниченное количество и мы можем оплатить все круги торговли

vitja11111 @ 6.4.2010, 0:02
это верно только в том случае если это последний круг торговли или если у нас денег только на кол этой ставки осталось
в этих случаях вопрос действительно простно я имел ввиду ситуацию когда у нас денег не ограниченное количество и мы можем оплатить все круги торговли

Абсолютно верно. Ещё Гринштейн писал, что по 3й улице имея 5(10 4) к примеру, вам по математике выгодно платить рейз от маленькой карты. Но это выгодно только, если на этом торги закончились, и дальше все карты будут открываться бесплатно. Нельзя в 7микарточных играх расчитывать таким образом плюсовость действия. То есть если на 4й улице ваша доля от банка (еквити вашей руки) равна 30%, а заплатить вам нужно 25% от банка-это вовсе не означает, что кол будет верным. Как раз наоборот-кол будет минусовым.

Gipsy @ 6.4.2010, 4:20
Абсолютно верно. Ещё Гринштейн писал, что по 3й улице имея 5(10 4) к примеру, вам по математике выгодно платить рейз от маленькой карты. Но это выгодно только, если на этом торги закончились, и дальше все карты будут открываться бесплатно. Нельзя в 7микарточных играх расчитывать таким образом плюсовость действия. То есть если на 4й улице ваша доля от банка (еквити вашей руки) равна 30%, а заплатить вам нужно 25% от банка-это вовсе не означает, что кол будет верным. Как раз наоборот-кол будет минусовым.

Здесь можно поспорить. Возьмем ситуацию: **5 рейз (будем предполагать у него руку типа А75) , все пас, а мы на последней позиции (перед брингом) и у нас 2 10 4 (и было одно совпадение с 4-й). Если в этой ситуации по шансам банка будет выгодно коллировать, то я вероятно и буду коллировать.
"Ещё Гринштейн писал..." - Можно узнать, где он это писал?
Может для РАЗЗа существует другая, более правильная формула? А она должна быть, ведь если знаешь свои шансы на победу и шансы банка, то должно существовать точное решение хода. Также необходимо учитывать то, что я лучше соперников сыграю последующие улицы и то что у рейзера может быть блеф\полу-блеф.

Gipsy @ 6.4.2010, 4:20
...это выгодно только, если на этом торги закончились, и дальше все карты будут открываться бесплатно. Нельзя в 7микарточных играх расчитывать таким образом плюсовость действия...

Практика мне подсказывает что так и есть, но это только домыслы.
Мне нужен точный ответ: ПОЧЕМУ такие действия будут невыгодными? Вопрос о подсчете шансов банка является важнейшим для дальнейшего совершенствования игры.
Если у вас, Сергей, есть информация по данному вопросу - прошу поделиться, буду крайне благодарен!

Ситуация интересная. Все знают как считать неправильно, но никто не говорит как правильно
Где же ты, истина? Где?

А Гринштейн там не написал случайно как получить ответ на подобные вопросы без гигантского перебора?

Эх, думаю придется постигать все истины в раззе самостоятельно. Это тяжело и интересно одновременно)

Ivavasana @ 13.4.2010, 19:20
Эх, думаю придется постигать все истины в раззе самостоятельно. Это тяжело и интересно одновременно)

Как успехи?
Подсчеы удаются?

kro @ 8.6.2010, 4:32
Как успехи?
Подсчеы удаются?

Пока этим особо не занимался.