Две раздачи 5,5$. Правилен ли пуш?

№1. Вторая раздача турнира. Ни о ком ничего не известно.
Понимаю, что пуш неправильный. Я положил оппам более слабого туза и флеш-дро.
Вопрос. Насколько выгодно так время от времени выставляться? В начале и без нотсов.

Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 9 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

CO: t1500 M = 50
BTN: t1490 M = 49.67
SB: t1480 M = 49.33
BB: t1550 M = 51.67
UTG: t1480 M = 49.33
UTG+1: t1500 M = 50
Hero (UTG+2): t1500 M = 50
MP1: t1500 M = 50
MP2: t1500 M = 50

Pre Flop: (t30) Hero is UTG+2 with
1 fold, UTG+1 calls t20, Hero calls t20, 2 folds, CO raises to t80, 2 folds, BB calls t60, 1 fold, Hero calls t60

Flop: (t270) (3 players)
BB checks, Hero bets t220, CO raises to t440, BB calls t440, Hero raises to t1420 all in, CO calls t980 all in, BB calls t980

Turn: (t4530) (3 players - 2 are all in)

River: (t4530) (3 players - 2 are all in)

№2. Середина турнира.
Оппы вроде адекватные люди. Статы утг+1 - 19/9/af 0.6/3bet 5.3. Статы MP - 16/6/af 1.5/3bet 0.
Я решил, что утг+1 здесь будет пушить широко. А мр, понимая это, более лузово коллирует.
Правилен ли мой пуш?

Poker Stars $5.00+$0.50 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 7 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

CO: t4975 M = 22.11
BTN: t1440 M = 6.40
Hero (SB): t990 M = 4.40
BB: t1565 M = 6.96
UTG: t2415 M = 10.73
UTG+1: t545 M = 2.42
MP: t1570 M = 6.98

Pre Flop: (t225) Hero is SB with
1 fold, UTG+1 raises to t545 all in, MP calls t545, 2 folds, Hero raises to t990 all in, 1 fold, MP calls t445

Flop: (t2675) (3 players - 2 are all in)

Turn: (t2675) (3 players - 2 are all in)

River: (t2675) (3 players - 2 are all in)

No1: Где рейз? Рейз 4-5ББ обязателен!
Не сделал рейз - получил мультипот. В мультипоте, на плоский ререйз на флопе, скорее фолд, чем пуш.
Игрок на CO плоско ререйзит в двоих оппонентов. Это должно настораживать.

No2: Вроде, верно. У оппа открывшего с UTG широкий спектр. Надо пушить, куда деваться.
UPDATE: Поторопился, не заметил, что двое уже в аллыне. Третьими не лезем по-любому.

по №1 без рейза плохо вообще, по я бы пушить там точно не стал, там оба соперника показывают,что у них сильная рука вроде как
по №2 я б треттим с такой картой не полез точно, фолд имхо (хотя это не доны, поэтому может я и не понимаю)

С рейзом в первой раздаче был мисклик)
Задумался на другом столе и почему-то нажал колл)

А комментарии можно?
Что кладете оппам в первой?
И почему не пушим во второй? Какие диапазоны им кладете?

Tango @ 2.4.2010, 20:23
С рейзом в первой раздаче был мисклик)
Задумался на другом столе и почему-то нажал колл)

Вот ты думаешь, какие мелочи... Опп плоско ререйзит в двоих... 99 пихнуть третьим...
А из этих "мелочей" складываются громадные утечки в итоге, убивающие твой РОИ напрочь.
Прокачивай дисциплину. Это основа всех основ.

Где я написал, что это мелочи?)))
Я и спрашиваю для этого, т.к. считаю, что это НЕ мелочи...

Tango @ 2.4.2010, 20:25
А комментарии можно?
Что кладете оппам в первой?

В первой положу сет тузов, АК. Хотя на микролимитах там и 2 пары могут быть и тузы с худшим кикером, но проверять не стану.
Слишком ранняя стадия и слишком рискованная ситуация для удвоения. Не хватает эквити.

Tango @ 2.4.2010, 20:25
И почему не пушим во второй? Какие диапазоны им кладете?

Какие не клади диапазоны, почти всегда третьим тут минусовой пуш.

Tango @ 2.4.2010, 20:28
Где я написал, что это мелочи?)))
Я и спрашиваю для этого, т.к. считаю, что это НЕ мелочи...

Считал бы, что это не мелочи, упал бы в обеих раздачах.

Zopuh @ 2.4.2010, 20:32
Какие не клади диапазоны, почти всегда третьим тут минусовой пуш.

Совсем не согласен. По твоей логике мы должны третьим заходить только с АА? Да и то не всегда)

Zopuh @ 2.4.2010, 20:32
Хотя на микролимитах там и 2 пары могут быть и тузы с худшим кикером

А вот это очень важно. Если мы часто видим там именно это + флешдро, то почему не выставиться?

P.S. Я, кстати, ничего не утверждаю. Я дискутирую)

Tango @ 2.4.2010, 20:36
Совсем не согласен. По твоей логике мы должны третьим заходить только с АА? Да и то не всегда)

Нет конечно. Просто у тебя еще не так плохи дела, чтобы идти на подобный риск.
Был бы стек поменьше, тогда да, можно залезать. Но я бы предпочел даже в худшей ситуации иметь одномастные коннекторы или оверкарты в тройном аллыне, нежели 22-99.

Tango @ 2.4.2010, 20:38
А вот это очень важно. Если мы часто видим там именно это + флешдро, то почему не выставиться?

P.S. Я, кстати, ничего не утверждаю. Я дискутирую)

У тебя самое начало турнира. Оппы неизвестные. Ты же ничего не написал про оппов.
Вот если бы у тебя на СО уже были ранее написаны нотсы, что он играет так ФД или ТП с плохим кикером, тогда да - нет вопросов, изи пуш.

Zopuh @ 2.4.2010, 20:39
Нет конечно. Просто у тебя еще не так плохи дела, чтобы идти на подобный риск.
Был бы стек поменьше, тогда да, можно залезать. Но я бы предпочел даже в худшей ситуации иметь одномастные коннекторы или оверкарты в тройном аллыне, нежели 22-99.

У меня 6ББ или 4М. Куда уж меньше?)))

Tango @ 2.4.2010, 20:40
У меня 6ББ или 4М. Куда уж меньше?)))

Лично я так залезу только со стеком ниже 4ББ. С 6ББ можно еще полтора круга сидеть не влезая в тройные сравнения.

У оппонента с MP диапазон экстремально узкий скорее всего. Я бы вообще положил KK+, т.к. он сделал просто кол на треть своего стека, возможно в надежде получить еще одного пассажира, чтобы разыграть с ним побочный пот.
Если бы он пушил, то ему можно было бы класть более широкий диапазон.

Положи первому оппу оверкарты к 99, а второму оппу оверпару к 99, забей в кальк и посмотри результат.

И кстати, я не считаю себя нитом.

Zopuh @ 2.4.2010, 20:42
И кстати, я не считаю себя нитом.

)))
Отжег)
Я не считаю тебя нитом)))

Tango @ 2.4.2010, 20:48
)))
Отжег)
Я не считаю тебя нитом)))

Это я упредил события.

Ну как первому можно положить две оверкарты если у него 3ББ и сейчас на него наедут блайнды?
Я считаю, что мы играем только против второго.

Причем первый может иметь на руках ауты второго.

Tango @ 2.4.2010, 20:50
Ну как первому можно положить две оверкарты если у него 3ББ и сейчас на него наедут блайнды?
Я считаю, что мы играем только против второго.

Ну положи ему 80%. Думаешь сильно изменится результат, если у второго строго TT+ будет?

Короче, что ты кладешь второму оппу, считая, что у тебя тут не сильно минусовое сравнение будет?

Юзай кальк и будет тебе ЩЩастье.

я б не стал утверждать, что это игра против второго, пусть у первого там 35 и он стрит соберет или 2 пары, все может быть, а с одномастными еще и хорошая вероятность флеша