Помогите разобраться, парадокс Монти Холла, аналог в покере

0
Статистика
Статистика
0
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-2112
  • Постов
    8
  • Просмотров
    3,244
  • Подписок
    0
  • Карма автора
    +1,324
  • Всем, доброго времени суток. Перед тем как ложиться вспомнилась одна сегодняшняя раздача сыгранная мной и теперь не могу спокойно уснуть)

    Сильно не ругайте за навязчивость. Покера тут на самом деле почти нету. Просто помогите решить спор между
    Саньком - чёткий катала, железные яйца и
    Александром - смышлёный парень, 5 лет отучился в мгу, тервер не забыл ещё, хоть и 3 года уже прошло.

    Раздача:
    Херо на ББ с , 3бетит оппонента на МП и получает кол.
    Флоп , оба сыграли чек(давайте не будем его ругать за то что не поставил сбет). "Надеюсь у него нет туза" - подумал Саня.
    Турн . ТУз - неплохая карта сказал Саня, так как понижает вероятность туза у оппонента. Далее он сыграл чек-кол тёрн и тяжелый чек - кол пуша ривер.
    Заноси бабло сказал Саня и пошёл спать, но не тут то было ведь тут появился Александр, который сказал Саньку что он сыграл ужасно, ведь на тёрне абсолютный бланк и утверждение "у оппонента вероятность туза понизилась" - НЕ ВЕРНО.

    Наверное вы понимаете к чему я веду, многие из вас наверное уже знают что такое парадокс Монти Холла, если кто не знает, почитайте в вики(парадокс три двери или парадокс три шкатулки).

    Саня: Смотри, очевидно же что, вероятность наличия туза на флопе больше чем на тёрне, так как выборка идёт из трёх тузов на флопе и двух тузов на тёрне. Да что ты мне лечишь я просмотрел сотни водов, все профи так говорят.

    Александр же утверждает, что вероятность наличия туза у оппонента не понизилась, а осталась такой же, ведь его карты мы не трогали и не меняли. Поэтому наша игра была ужасной, мы не должны были так телефонить две улицы,ведь нас жётко провельюбетили на туза.

    Какой же я фишара подумал Саня)

    Аналогичен ли парадокс с тремя шкатулками? кажись нет?
    Сообщение отредактировал ratneg - 17.2.2012, 4:44
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 0
  • Вероятность наличия туза у оппа была изначально заниженной, учитывая что следующая карта в колоде ( ну как бы)-терн карта- являлась тузом. Просто до выхода терна мы этого не знали.
    Ответить Цитировать
    1/3
    + 0

  • Вероятность наличия туза у оппа была изначально заниженной, учитывая что следующая карта в колоде ( ну как бы)-терн карта- являлась тузом. Просто до выхода терна мы этого не знали.


    Не верно. Вероятность наличия туза у оппа на флопе была точно определённой, она никак не могла быть заниженной, её легко посчтитать. Р = 3/47 * 2 (может чуть ошибаюсь)

    Александр, уверенно глаголит, но ведь он не прав?
    Ответить Цитировать
    2/4
    + 0
  • Представь что ты подсмотрел терн карту. Тогда ты уверенно скажешь что вероятность туза у оппа 2/46*2 ( хотя эта формула не совсем верна). От того знаешь или не знаешь ты терн карту вероятность наличия туза уж точно не меняется . Следовательно она изначально была заниженной в твоем примере, просто до терна мы это не знали.
    Ответить Цитировать
    2/3
    + -1

  • Представь что ты подсмотрел терн карту.


    Тогда я бы опроверг выражение "всех денег не заработаешь" хехе)
    Ответить Цитировать
    3/4
    + 0
  • (может чуть ошибаюсь)
    ( хотя эта формула не совсем верна)
    ты тоже подумал что АА посчитал лишний раз при подсчёте вероятности)))?
    Ответить Цитировать
    4/4
    + 0
  • Вероятность того что первой картой оппу раздали туза 3/47, а вероятность того что второй картой будет туз ( если первая не туз) 3/46. Получается что общая вероятность 3/47+3/46=3/46,5
    Ответить Цитировать
    3/3
    + 0
  • Видимо Александр не такой уж и смышленый, либо не учился в МГУ, либо все таки забыл тер.вер.
    Вероятность осталась бы такой же, если бы мы всегда знали, что терном открывается туз. Поскольку карта открывается случайным образом, то с открытием туза кол-во тузов в дипазоне уменьшается.
    Читать о парадоксе Монти-Холла следует после осмысления этой несложной истины.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • Вообще ситуация на чтение диапазонов, а не на какие-то парадоксы.
    1 туз на флопе - 6 комбинаций - АК + 12 AQ типов рук = 18 рук.
    2 туза на доске . 4 -Ак + 8АQ. 12 рук.
    Кстати эти карты можно часто исключить, ибо флоп чек О_о ( но опять же это ж не разбор раздач)
    В диапазоне оппа, который разделен на чистый блеф( на что мы его ложим, ибо К бубовый у нас) , полу блеф редко ибо опять же К у нас и с ним ставил бы флоп и туза ( ФЛОП ЧЕК О_о такой флоп чек? ) или флеш ( кстати который там оч. часто будет по такой линии).
    Вот если примерно знать статы оппа можно посчитать все эти диапазоны и с выходом туза его диапазон рук с тузом худеет в полтора раза ( с 18 рук с тузом до 12 рук ) .
    Конкретно я думаю в этой раздаче туз не бланковая карта, а как и все карты информативная. Два барреля тут почти всегда флаш, супер редко Ах и так же часто блеф.
    Поэтому, нас мало интересует наличие А в диапазоне оппа, его прост там почти нету, только супер редки АQ, который под контролили флоп и начали мочить по тёрну ( но повторяюсь их в ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ стало в его диапазоне с выходом туза) . там либо флеш, либо блеф.

    Так,что пример для парадокса Монти Холла плохой :) и по сути он тут абсолютно не причем и применять его в покере не стоит. Мозги можно не плохо запудрить и вместо рациональных раздумий применять заумное действие, которое очень часто не к месту.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.