Колл префлоп против 4-бета?

UTG - 31/20/2.4аф, довольно агрессивен, похож на рега.
BU - на тот момент не помню его статов, но мне показалось, что он фиш. Хотя позже статы стали 25/20.

Интересно, насколько выгодно коллировать 4-бет с такой рукой, учитывая пассажира на баттоне? Против одного ясен красен - легкий колл в позе.

Poker Stars $50.00 Pot Limit Omaha Hi - 6 players -
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (MP): $53.20
CO: $50.00
BTN: $66.80
SB: $61.55
BB: $15.00
UTG: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP with K T 9 J
UTG raises to $1.50, Hero raises to $5.25, 1 fold, BTN calls $5.25, 2 folds, UTG raises to $21.75, Hero calls $16.50, BTN calls $16.50

Не сильно выгодно , так дисперсию покачать...
... а вообще не в таких ситуациях следует искать вэлью и заморачиваться правильно ли я сыграл?....
... или не правильно? и проиграл на дистанциии $2

И против одного и так - не выгодно. Ясен красен.

Ясны красны, а по делу нифига.



Ситуации:

1) Мы колим 4бет, бу отваливается. 4бетору кладем АА** в спектр.

EV = Good_Flop_Percent% * (AVG_Good_Flop_Equity%*Total Pot - Call Amount Flop) - Call Amount PreFlop

0.6282*(0.55*156.75-31.25)-16.50= 0.6655

Минус -3бакса в рейк и получаем минусовое решение.

2) выставляемся на флопе втроем. Рэйндж задан такой: hero='KcTs9cJh', villian1='AA**', villain2='7%!AA'


(0.5672*(0.43*156.75-31.25)-16.50)=4.00

Минус 3 бакса за рейк и +2бб имеем.


3) Есть еще вариант, что бу колит и отваливается потом на флопе. Как его точно посчитать я так и не сообрализ, но чисто по прикидкам из-за дополнительных 16.5 баксов мертвых денег будет хороший плюс.


АПД. думаю можно подставлять значения хороших флопов и среднего эквити на них из первого случая. Просто размер банка надо увеличить и сумму, которую надо колить на флопе уменишить.


0.6282*(0.55*123-28.5)-16.50= 8.09 бакса

С вычетом рейка, получается 10бб плюса от такого действия, при данных условиях.

АПД2. Сомнения!

От себя лишь добавлю, что находясь на бу, тут с такой рукой нужно скорее всего всегда колить ибо у нас точно будет плюсовое ожидание от такого действия.

Цитата (MrAntoha @ 17.1.2012)
Ясны красны, а по делу нифига.

мой лошарный взгляд на тему кола 4 бета с такой рукой
в математике я лошара, если че
но 4 бет скорей всего с хорошими тузами типа ААКД ААДВ и т далее, т.е. стритовые ауты скорей всего там присутствуют
соответственно че?
.... на флопе АВ2 к примеру... ищем гатшот на остатки ...ну или не натс флеш на крестях

Тузы там будут вида ААхх, т.е. любые.

Про двоих понятно.

Цитата (FroZer @ 15.1.2012)
И против одного и так - не выгодно. Ясен красен.

Как колл 4-бета в позе может быть невыгоден против одного оппа с такой рукой?

Только что потратил 15минут своего времени, чтобы посчитать, что EV(postflop)=~13.29 уже с учетом рейка. Если мы 3-бетим 5.25 и получаем 4-бет в 16.5 то надо доставить 10.25
EV(pre)=13.29-10.25=+3.04

Колл 4-бета практически всегда выгоден в позе.

Цитата (лошара @ 17.1.2012)
мой лошарный взгляд на тему кола 4 бета с такой рукой
в математике я лошара, если че
но 4 бет скорей всего с хорошими тузами типа ААКД ААДВ и т далее, т.е. стритовые ауты скорей всего там присутствуют
соответственно че?
.... на флопе АВ2 к примеру... ищем гатшот на остатки ...ну или не натс флеш на крестях

не думаю, что стоит сужать спектр УТГ только до бродвейных тузов. Определенно имеет смысл поставить хотя бы одну масть.

Цитата (nurmix @ 17.1.2012)
Только что потратил 15минут своего времени, чтобы посчитать, что EV(postflop)=~13.29 уже с учетом рейка. Если мы 3-бетим 5.25 и получаем 4-бет в 16.5 то надо доставить 10.25
EV(pre)=13.29-10.25=+3.04

Колл 4-бета практически всегда выгоден в позе.

доставлять надо 16.5, а не 10.25. Отсюда наверное и разница с моими вычеслениями.

Цитата
Колл 4-бета практически всегда выгоден в позе.

Это заблуждение

nurmix, ты не согласен с моими вычеслениями для одного опа? нашел ошибку?

предлагаю поставить фильтр в ХМ ..........More Filters =>Called Preflop 4bet = True
и сравнить результаты теоретических расчётов с практикой :)

расчеты расчетами, ок, не спорю, но сколько флопов вам не понравится? читай-фолд
сколько раз не доедем -ев
сколько тильт-олинов сделаем- жалко ж полстека
эни1 прав, посмотрите хм, результаты выложите, плз

Цитата (any1 @ 17.1.2012)
предлагаю поставить фильтр в ХМ ..........More Filters =>Called Preflop 4bet = True
и сравнить результаты теоретических расчётов с практикой :)

вау, отличная идея!
можно сделать кучу выводов из дистанции в 400 рук/случаев.

Следуя твоей логике, после плюсовой сессии в 1000 рук на новом лимите наверное уже можно сказать, что ты бьешь этот лимит с определенным винрейтом?

Цитата (лошара @ 17.1.2012)
расчеты расчетами, ок, не спорю, но сколько флопов вам не понравится? читай-фолд
сколько раз не доедем -ев
сколько тильт-олинов сделаем- жалко ж полстека
эни1 прав, посмотрите хм, результаты выложите, плз

как это не удивительно, но рассчеты все-таки предполагают "сколько флопов вам не понравится, читай-фолд".

Все остальные приведенные тобой аргументы имеют мало смысла, особенно порадовал "сколько раз не доедем -ев". Что плохого в том, чтоб сделать +ЕВ действие на дистанции и не доехать в этом конкретном случае?

ну ок, математика-точная наука
забей в формулу тильт-колы, если сможешь)

Цитата (лошара @ 17.1.2012)
ну ок, математика-точная наука
забей в формулу тильт-колы, если сможешь)

извини, ты победил. Я не знаю такой лудоформулы :/

Цитата (MrAntoha @ 17.1.2012)
извини, ты победил. Я не знаю такой лудоформулы :/

прости,я никого не хочу побеждать, рассуждаю чисто с точки зрения логики и собсвенного опыта,
ты привык полагаться на математику, ок
но поразмышлять никому не мешало

на нет, и суда нет, еще раз сори,больше не лезу

Цитата (MrAntoha @ 17.1.2012)
вау, отличная идея!
можно сделать кучу выводов из дистанции в 400 рук/случаев.

Следуя твоей логике, после плюсовой сессии в 1000 рук на новом лимите наверное уже можно сказать, что ты бьешь этот лимит с определенным винрейтом?

я не утверждаю что из результатов статистики можно будет сделать выводы перевешивающие теоретические подсчёты, тем более если база рук не большая
но так хоть будут конкретные примеры 4бет коллов в различных ситуациях, по которым можно будет уже сравнить плюсовость или минусовость подобных префлопколлов в прошлых раздачах.

Цитата (MrAntoha @ 17.1.2012)
nurmix, ты не согласен с моими вычеслениями для одного опа? нашел ошибку?

Формула та же, по которой и я считал. Но данные другие.
У меня получилось так:
EV=0.55 x [(100.75 - 3) x 0.59 - 33.5)] - 10.25

(100.75-3) - это пот минус рейк.
Брал с книжечки Нгуена, надеюсь, нигде не ошибся.

А условия таковы, что чувак открывает, мы делаем 3-бет, все фолдят (без коллеров и мертвых денег!!), и опп дает 4-бет в пот.
То есть я взял не конкретную раздачу, а ситуацию, когда у нас в позе.

Цитата (MrAntoha @ 17.1.2012)

Цитата (nurmix @ 17.1.2012)

Колл 4-бета практически всегда выгоден в позе.

Это заблуждение

Почему же? Если не брать в расчет трешовые и маргинальные руки - с такими 3-беты вообще не надо делать, - а хорошие спекулятивные и премиумные, то колл всегда будет выгоден против одного оппа. Покажи ситуацию, когда это не так.