Баббл на финалку 8.8 ребай ПС. Пихаем?

BTN и BB - слабые тайтовые игроки.. SB - очень хороший агрессивный игрок c РОИ под 200%. Только что убил короткого. На втором столе 6 игроков, одного еще не пересадили к нам. Поэтому нас четверо. Он незадолго до этого убил двух регов в префлоп олл ине, поставив 4бет олл ин с JTs и T9o.
Наш стек самый короткий в турнире. Играем на первое место. Что делаем?

Poker Stars $8.00+$0.80 No Limit Hold'em Tournament - t10000/t20000 Blinds + t2000 - 4 players

billy_262 (BB): t887 251 M = 23.35
Hero (CO): t212 871 M = 5.60
Cidacópolis (BTN): t384 703 M = 10.12
rakpet (SB): t2 884 574 M = 75.91

Pre Flop: (t38000) Hero is CO with Q J
Hero - ?

да че-то вроде легкий пуш, не?

Паса не видно. Изи алын и молитва.

Для баббла это очень маргинальный пуш. (а на баббле в СНГ попросту минусовый)

Только вот это вот "играем на первое место" делает пуш возможным.

В турбине точно пихну. А так соглашусь с предыдущим оратором, "так себе пуш".

Мнения разделились, как я и думал..
Поробуем по-другому:
аргументы за пуш:
- играем на первое место
- стек самый короткий в турнире
- 4 макс
- 2 оппа кроме чиплидера тайтовые и закроют нас только с хорошей рукой
- до этого нас не вскрывали, когда мы пихали маргинальные руки (хотя два-три 4бет олл ина таких я делал), при этом видели наших КК, т.е. наш имидж, как минимум, вызывает доверие
- потенциально банк может увеличить стек на 20% без вскрытия

аргументы против пуша:
- баббл на финалку
- стек чуть больше 10ББ, можно подождать карту получше
- опп на СБ волокет и, имея огромный стек (преимущество больше 10х), может закрыть нас довольно широко

Где правда?
Также буду признателен, если будете аргументировать свое мнение..

Бабл же на финалку, а не в призовую зону. Насколько сильно выплаты 10 и 9 отличаются? В 5макс ждать руку лучше чем QJ - весьма опасно и бесполезно, на мой взгляд.

tilya @ 22.12.2011
Где правда?
Также буду признателен, если будете аргументировать свое мнение..

Правда - в распределении призовых.

... и понимании, что "играем на первое место"="будем оценивать EV в tChips"

За 10-е давали около $360, за девятое - $600, за первое $7k+
Разница между 9ым и 10ым местом для нас не критична.

"играем на первое место"="будем оценивать EV в tChips"

Ок. Только как правильно прикинуть наш EV, когда мы не знаем на чем чипак может нас закрыть?
1. Может он по Харрингтону на эни2 будет закрывать, т.к. наш АИ меньше 10% его стека + мы оказывали ему сопротивление до этого, т.е. попытаться нас за недорого устранить.
2. Или же может он будет наоборот скидывать даже руки типа АТ, т.к. баббл ему очень выгоден для еще большего наращивания стека..

Получается, угадайка?

Пуш. Пока есть, что пихать - надо пихать.

Buhoi1589 @ 23.12.2011
Пуш. Пока есть, что пихать - надо пихать.

Очень-очень-очень плохая логика.

Стэк гигантский. Почти 6 М.

Вопрос все еще актуален..

tilya @ 23.12.2011
Вопрос все еще актуален..

Ща придет третья сторона, в лице Фила Коллинза, скажет нужно играть лимп/фолд.

я за пуш. такой ситуации может больше не быть,
через пару кругов уже с такой же рукой придется закрывать чей нибудь олин и сожалеть что не запихался раньше.

tilya,
Во-первых, "бабл финалки" - для тебя совершенно не важен, потому что ты сказал про 1 место, а твои тайтовые оппы еще больше затайтятся, так что этот фактор как раз ЗА пуш, а не против.

Во-вторых, если уж ты, игравший с чипаком за одним столом, не знаешь, на чем он будет закрывать твой пуш, то все остальные тем более этого не скажут. Но скорее всего это и не важно, потому что если узко - то ты + без вскрытия, а если широко - то + на вскрытии.

Забил в ICMizer www.pokericmcalculator.com/icmizer/#yXWX Только он не сохраняет форму вывода, переставь в фишки cEV. Сейчас чипак стоит весьма широко и именно против нашей руки 35%, а другие просто очень узко 6% - пуш плюсовый. Думаю, он таким и останется при любых разумных диапазонах оппов, но предлагаю самому ими поиграть.

Другое дело, будет ли он плюсовым в деньгах, и не забывай, что "игра на первое место" означает не только, что тебе плевать на разницу выплат 10-9, но и на разницу выплат 10-2, что в районе $4К. И тут я никогда не понимаю, почему 7К это значимо, а 4К - нет.