нижний сет, топ допер и натс флаш дро

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.20(BB)
SB ($13.94)
BB ($26.11)
UTG ($11.19)
Hero ($28.55)
BTN ($36.44)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.60, BTN calls $0.60, SB calls $0.50, BB calls $0.40

FLOP ($2.40)

SB bets $0.70, BB calls $0.70, Hero raises to $3, BTN calls $3, SB calls $2.30, BB calls $2.30

TURN ($14.40)

SB checks, BB checks, Hero bets $11.90, BTN raises to $32.84 (AI), SB folds, BB calls $22.51 (AI), Hero calls $13.05 (AI)

RIVER ($86.81)

Hero shows
(Pre 32%, Flop 54.5%, Turn 73.8%)

BTN shows
(Pre 39%, Flop 17.5%, Turn 9.5%)

BB shows
(Pre 29%, Flop 28.0%, Turn 16.7%)

BTN wins $83.81

интересно ваше мнение по поводу бтн и его кола на флопе и аи на турне.
у него на меня довольно большая база, сам от топ1 рег лимита.

статы хиро 22/16, ag flop 2.3 28%, turn 1.4 22%, raise donk bet 16%, pfr CO 17%, raise first co 20%
если еще нужны статы скажите какие)

на флопе его колл нормален. учитывая твой сайзинг рейза, ты ему создал отличные шансы банка (32%). ну а на тёрне это просто какой-то лошадиный мув в толпу. удачи ему, хуле.

upd. блен, ты спрашивал про бтн, а я на ББ смотрел и думал, что это он задвинул тёрн с ФД. ))) всё равно от БТНа херовый пуш тёрна против такого твоего розыгрыша и двух дополнительных коллов флопа. видимо с топ-доппером не ссыт на тяжёлых бордах слоуплеить с кучей народа в банке.

BoneCrushingHit,
Ты бы что, на месте БТНа зарыл?)

Aljoxa @ 8.12.2011
BoneCrushingHit,
Ты бы что, на месте БТНа зарыл?)

не пушил бы тёрн. 3бет флоп скорее.

Мы с Димой тут уже подискутировали. На мой взгляд игра БТНа тут стандартна до невозможности.
Рассмотрим СБ, третьим коллит в мультивее и донкает по флопу меньше трети банка.У него сильный рейндж? у него есть доперы и сеты в диапазоне? Да, есть, но большая часть это дрова и топпары. Он играет донк-колл на флопе, Неужели с сетом или допером от бы не отжарил флоп перекрутив ещё разок на 2 флеш доске? Имхо ему сложно тут ложить сильный диапазон.
Тем более это касается ББ. Чел заходит 4ым в банк и играет колл донка, колл ререйза. Ну когда там окажутся сеты и доперы? Практически никогда. Опять имхо дрова+топпары. и всё.
Теперь Хиро, делает префлоп рейз, ререйзит в троих донк. Это он будет делать логично с 1010+, Ax пиковые, QJ, J9, пиковые,да и вообще весь пиковый бродвей, ну и сеты и доперы. В общем сильный довольно-таки рейдж.
Теперь поговорим о БТНе, который на флопе принимая решение сделать колл - не знает, где находится, не понимает рук , которые могут быть у СБ,ББ. Поэтому колл флопа выглядит очень логичным и в принципе стандартным.

Окей. Теперь тёрн. в банке 14, Дима ставит 12, то есть в банке уже 26 $. Имхо по розыгрышу тупо понятно, что у СБ и ББ нет нихрена на таком Бланковом тёрне,ну максимум там рандомные К10. Ну нет по розыгрышу там сетов, учитывая ещё и блокеры БТНа на 108. Теперь вопрос , что у Димы тут. Вспомним диапазон, где у Хиро было куча комбодров, АК, АА и тд. В Банке 26$, у Димы за спиной 13 $. И вопрос, и почему интересно пуш тут "лошадиный мув" если СБ и ББ не показали вообще силы,а в ХУ против префлоп рейзера у нас учитывая шансы банка+ немного ФЭ + практически бланковый тёрн + у нас все таки допер = ПУШ оптимален на все 100.
И ещё,считаю фолдить тут вообще никак, коллить тут опять же смысла нет, т.к. при колле мы даём нереальные шансы всем подряд нас переехать. Там сб и бб со своими дровами надо будет коллить 12 в банк 38. Что они успешно сделают, а нам потом ломать голову над картой ривера, и владывая в банк 15$, на ривере плохом надо будет фолдитьна ставку 13 в банк 38? Ну глупо же, проще сразу запушить и выставиться с нормальным эквити против рейнджа. Я всё..)

BoneCrushingHit @ 8.12.2011
не пушил бы тёрн. 3бет флоп скорее.

Не нравится, т.к. изолируем от рук хуже. Тут ХИРО выкинет нах свои оверпары на 3бетфлопа. А сб и бб запихают свои сеты и J9s, QJs против, которых 50% от силы. А так, - оставляем руки слабее, в позе легко играется тёрн

про мув я выше сказал, что ошибся, рассмотрев тёрн пуш не от БТНа, а от ББ.

оукэй, у всех на тёрне дрова и топпары, пуш плюсовый.

В данном случае на месте баттона нет других вариантов как играть ререйз АИ флоп - наша рука уже не усилится. А своим колом мы даем возможность СБ,ББ перетянуть нас по терну. Относительно изолируем себя против других рук хуже - мы так и так проплачиваем всем сетам, хотим мы этого или нет. Но остальная часть спектра оппонента оверпары, ФД, ТП - которые мы бьем - может докупиться. Тот факт, что Хиро выкинет здесь свои оверпары не повод давать остальным игрокам в поте отличные шансы на кол.

juentae,
Плюсанул, но не очень согласен.
Сложно спорить против тренера pokerv+
Имхо, если бы мы были без позы, - изи ререйз флоп и выставление. А на флопе непонятно, где мы находимся относительно СБ и ББ (говорю за БТН) поэтому колл выглядит мне предпочтительнее, хотя и ререйз в любом случае действие плюсовое. Потому что будет просто больше инфы будет на тёрне, мы в позе, и по тёрну сможем сделать совсем уж идеальное решение в позиции по карте тёрна. Просто из того, что Дима дал в инфе, мол оппонент топ1 по лимиту, думает о оппах, и должен понимать, что ТАГовый Хиро выкинет оверпары на 3бет, то ререйз не имеет значения в данном случае(тем более в чуть увеличенных стеках). Просто поза, фактическое знание их диапазонов на тёрне даёт БТНу чуть ли не идеальное решение. Пика? - потконтроль. Q или J какие-нибудь? - потконтроль. Бланк? - Без агрессии тёрна - выставление. В общем, самому интересно подискутировать. : ) Но колл в моем понимании не так плох.:)