ТПТК Биг11 ранняя, чек/рейз

Однозначный фолд или нет? Еще под спойлером вопрос.
Опп на СБ 19\5 на 20 рук. Второй опп 33\11 на 10 рук, был уличен в колле 2\3 банка по флопу на ОЕСД.


PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 15/30 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ru.FlopTurnRiver.com

MP2 (t1575)
MP3 (t1152)
CO (t3390)
Button (t4375)
SB (t3928)
BB (t3295)
Hero (UTG) (t2665)
UTG+1 (t2915)
MP1 (t3715)

Hero's M: 59.22

Preflop: Hero is UTG with Q

, A

Hero bets t105, 4 folds, CO calls t105, 1 fold, SB calls t90, BB calls t75

Flop: (t420) 8

, Q

, 5

(4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets t300, CO calls t300, SB raises to t990, 1 fold, Hero?

Ривер бланк вообще-то. Или падаем на флопе, или коллируем ривер.

На терне только. Так и сделал. Но по идее здесь есть фолд на терне. Какие у меня были мысли:
Мой рейз выглядел как стандартный контбет в довольно сухую доску, а колл этого парня, после его лузовости с ОЕСД вообще в рассчет можно не брать. И такого чек\рейза можно было ждать не только от сета 88, 55, но и от KQ QJ, 99, и пассивных ТТ. А вот оллин на ривере уже смотрелся, как нечто, что боится дров, но не боится ТПТК.

Где я неправ?

Если он чек-рейзит флоп с ФД, он должен пихать терн по бланку. Иначе он раздувает пот в никуда, на дистанции минусово.

Leo_Manowar, Ну тогда еще ФД сюда вписывается, да. Т.е. я даже правильно сыграл? У меня как-то сложилось впечателние, что я лоханулся.

Хотя нет. Я лоханулся еще на флопе. :)

колл по такому терну, иначе колл флопа не имеет смысла, получается дарим фишки оппу.

d3km4n, т.е. мои рассуждения о том, что по флопу мы еще можем быть впереди, а действия оппа на терне показывают, что мы позади - неправильные? И еще думается мне, что флешдро в двоих бы так играть не стало.

Нельзя так рассуждать "на флопе мы впереди, а на терне вышел бланк, опп поставил оллын и мы ВНЕЗАПНО стали позади" ))
Надо принимать решение о том где ты находишься уже на флопе, и либо выкидывать на флопе, либо НЕ выкидывать на таком терне.

prz68, т.е. действия оппонента не могут сужать спектр его рук? На флопе я его положил на 55 88 QK QJ, редко QT TT и еще реже фд. На терне, раз он не боится ставить в двоих оллин по бланку против двух коллов чекрейза, значит там 55 88, остальное будет очень и очень редко.

Сорри, не увидел что двое его чек-рейз заколили.
Вот если бы у вас был ХА пот на терне - как бы он играл там с KQ? Или с ф-дро? Поэтому и изи колл. Но то что он пихает против двоих, действительно говорит о приличной силе его руки... Какая у оппонента агрессия по улицам? Какой процент чек-рейза флопа? Если опп пассивный и аккуратный, то можно на флопе думать о фолде... Но повторюсь, если мы коллируем флоп, на таком терне падать не имеем права (вложили в пот уже 1100, за спиной 1700, банк 3300+фишки которые опп пушит). Если где и фолдить в этой раздаче - то только на флопе после его чек-рейза.

prz68, на оппа 20 рук, до шоудауна при мне не доходил, так что информации болт.
Я понимаю, по математике колл и всё такое, но какой смысл коллировать, если уверен, что позади? Если на флоп ему еще можно положить мув с дамой, то на терне точно уже всё ясно.

Чек рейз смотрится сильно. Надо было на флопе все решать. Смотря на что положил оппа, на сет или дама хай. Или фолд или олл ин.

Тебе достаточно чтобы там в одном случае из 4 были руки вроде 10Jhh, KQo, KQs, чтобы колл был плюсовым (не совсем уверен, но вроде так). Я думаю с вероятностью в 25 процентов там такие руки будут, несмотря на то, что в данной ситуации опп, судя по всему, показал сет.
Если по математике есть колл, то коллируй :)

prz68, восьмерки он показал. а второй KQ.

Вобщем ясно. Тоже склоняюсь к пасу на флопе. Но вы меня, блин не переубедили, что нет паса на терне. Не будет там пушить в двоих Q-хай. Только 55, 88, и , Т.е. у нас тут в лучшем случае будет сплит, крайне редко.

забыл еще про )) И, кстати возможно даже и

Ну да. Вобщем, со спектром определились, да? А теперь осталось вбить это в эквилятор, коего у меня нет, и узнать, скока мы там % имеем. У нас кстати за спиной еще один парень, который играл колл-колл.

Падаем на флопе и нечего выдумывать.

prz68 @ 8.12.2011
Нельзя так рассуждать "на флопе мы впереди, а на терне вышел бланк, опп поставил оллын и мы ВНЕЗАПНО стали позади" ))

Здесь логическая ошибка.

На флопе у нас НЕ БЫЛО информации, что опп запушит бланковый тёрн, а на тёрне она ПОЯВИЛАСЬ.

Поэтому не внезапно, совсем не внезапно...

Произошло три события:

1) Мы вкололи флоп

2)Вышел бланк тёрн

3)Опп запушил

очень много чего произошло с момента его чек-рейза