Flush draw opp vs raise tern

Опп 23/16 колл опен 11% за 150 рук.фолд на сбет 1раз из 3х.
По ощущением опп не склонен сразу сдаваться в позе.
Его диапазон по терну вижу как попавший бродей/карманки/меньше стрит-флэш дро.

Ставим ли терн?
Если ставим то сколько и для чего?
Нужно ли пытатся выбивать карманки и вельюбетить против дро слабее?
Что делаем на такой рейз? Колл/пуш?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $200(BB) Replayer
SB ($2,145)
BB ($12,301)
UTG ($4,370)
UTG+1 ($5,865)
Hero ($9,520)
MP1 ($12,160)
MP2 ($3,720)
CO ($11,043)
BTN ($6,760)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $440, fold, fold, CO calls $440, fold, fold, fold

FLOP ($1,360)

Hero bets $700, CO calls $700

TURN ($2,760)

Hero bets $1,400, CO raises to $2,883, Hero calls $1,483

RIVER ($8,526)

Hero checks, CO bets $2,500, Hero folds

CO wins $8,526

терн чек/рейз/пуш можно

swan4 @ 25.11.2011
терн чек/рейз/пуш можно

Что мне не хочется тут грузить довольно большой стек на терне,т.к. скорее всего его диапазон бета терна сильнее диапазона колла флопа.поле чек/пуша у нас будет тут 12 аутов на натс + непонятно сколько ФЕ.Если играем чек/колл,то недобираем по сути эквити против возможных дров+теряем ФЕ против карманок.
Просто сам размер стеков и величина его рейза вогнали в ступор.бет/колл такого рейза тут наверное самый норм вариант еще.

Играл бы так же. Хотя инстинктивно и не нравится, но выставляться на терне не вижу большого смысла. Велью-руки мы выбьем вряд ли, опп вообще выкидывать не очень любит, тем более после того, как он зарейзил наш второй баррель. У нас 12 аутов, (а то и все 15), то есть в 25% случаев мы доедем. Нам надо доставить 1,5К - следовательно, в случае доезда мы должны забрать 6К, чтобы на дистанции колл был нулевым. А после колла в банке уже больше - 8,5К. Не словили свои ауты и сыграли чек-пас ривер.

Больше нравистя чек/колл терн. J здесь не лучшая карта для второго барреля в блеф

m1kele @ 25.11.2011
Больше нравистя чек/колл терн. J здесь не лучшая карта для второго барреля в блеф

У нас достаточно эквити и ФЕ для второго барреля, мне так кажется. Оппонент третий раз из четырех не выбросил на контбет по флопу - не факт, что у него что-то есть, что держит второй баррель. А чек-коллом терна мы соглашаемся с тем, что выиграем раздачу только в том случае, если поймаем свой ривер.

Leo_Manowar Если очень узко по нотсам и наблюдениям, то хорошо. Иначе мне не нравится бет терна

m1kele @ 25.11.2011
Leo_Manowar Если очень узко по нотсам и наблюдениям, то хорошо. Иначе мне не нравится бет терна

Почему не нравится? Не понял про "узко".

Не нравится, потому что из того, что колило нафлопе, упадут только карманки, все остальное колит и терн.

По-моему, терн сыграно плохо оба раза. Сайзинг второго конта (снова с моей точки зрения) худший возможный.

Но все равно нравится 3-пуш терн, такой рейз на таком столе - совсем не натс, и с его стеком нужное FE, кажется, есть.

Вообще терн лучше или ставить больше, чтобы на ривере пуш влезал, или меньше (вплоть до нуля, как предлагает Swan4), чтобы у 3-пуша было больше FE.

Но, повторюсь, никак не полпота.

чек-коллом терна мы соглашаемся с тем, что выиграем раздачу только в том случае, если поймаем свой ривер.

А таким вторым контом мы соглашаемся с тем, что, кроме того, что "выиграем раздачу только в том случае, если поймаем свой ривер", еще и вложим лишнее количество денег в банк, который, в основном, отдадим.

норм сыграно. без позы чекать терн - деньги на ветер.

m1kele @ 25.11.2011
Не нравится, потому что из того, что колило нафлопе, упадут только карманки, все остальное колит и терн.

Ну ясное дело даму мы не выбьем, но там не только она)
Не говоря о том, что и ей мы назначили свою цену.

сейчас смотрю и чек-пуш терна нравится протви такого исполняющего парня. Пусть думает, а в случае его колла у неас все ен так уж и плохо.

Тёрн чек-кол. Показываем слабость, но экономим шашки. Мы знаем, что если не усилимся - банк не заберём.

сыграл бы точн также хоть и тошнит (мне кажется у опа чаще тут либ сильная дама либ две пары, а поскольку он не любит сдаваться, сомневаюс, что он выкинет на пуш, не наловили пас ривер че...(

а я бы так точно тут второй баррель ставил, почему - пояснил Лео