как сыграно? - QJs дипран

опп - http://officialpokerrankings.com/pokerstars/H_bro/poker/statistics/4EE69CBECC384AFDB6E9FCB03A25ECC6.html?t=8
луз-агро, активно стилит/рейзит, регулярно заносит, но в минусе

как сыграно по все улицам?
сначало думал, что много запихал в такого луза, т.к. такие как правило не выдавливаются и надо было играть уже терн чек/фолд,
а теперь кажется, что все нормально. так как?

PokerStars - $10+$1|2000/4000 NL (9 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG+1: 154,704.00
MP: 114,815.00
CO: 224,784.00
BTN: 318,896.00
SB: 104,711.00
BB: 183,510.00
Hero (UTG): 431,899.00

UTG+1 posts ante 400.00, MP posts ante 400.00, CO posts ante 400.00, BTN posts ante 400.00, SB posts ante 400.00, BB posts ante 400.00, Hero posts ante 400.00, SB posts SB 2,000.00, BB posts BB 4,000.00

Pre Flop: (8800.00) Hero has

Hero raises to 8,250.00, fold, fold, fold, BTN calls 8,250.00, fold, fold

Flop: (25300.00, 2 players)
Hero bets 14,650.00, BTN calls 14,650.00

Turn: (54600.00, 2 players)
Hero bets 29,750.00, BTN calls 29,750.00

River: (114100.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 60,473.00, Hero calls 60,473.00

или ..вот подумалось - может надо терн играть чек/мин 3бет? чтобы банк в итоге был меньше и шас есть что он ривер прочекает - меньше потеряем, нет? ведь если он 2 раз ривер ставит идя на риск получить еще раз 3бет, значит там точно топ пара минимум и мы позади, можно не колить

Чек-пас ривер. Там как минимум туз, и он его не выкинет.

а на основании чего ты делаешь вывод что там именно туз?

гав @ 22.11.2011
а на основании чего ты делаешь вывод что там именно туз?

Я написал "как минимум".
Ну да, не закрывшееся ФД еще может быть. Но редко.

все верно. нда, я так и думал(( спасибо

ну ты сам дал ответ на свой вопрос, луз-агро не станет флдро пассивно разыгрывать.

терн чек-колл больше нравится

Жесть. Смысл второго барреля? Чек-колл гораздо лучше.
Как сыграно - ривер чек-фолд, спот не блефовый для оппа.

Над чек-коллом флопа кстати тоже можно задуматься...

Я предпочитаю чек-колл флопа в таких спотах. Как сыграно, решение по риверу очень сильно зависит от динамики и т.п. А так по такой линии - это чистая угадайка.

я считаю на всех улицах сыграно отлично. На ривере кроме блефа, могу положить руку только А8 (и то не факт, что он 2 улицы платил бы).

hellohellohello @ 22.11.2011
терн чек-колл больше нравится

полностью согласен

чеком на терне мы не выбиваем KQ, QJ, возможно слабые тузы, и не добираем с дров. Также чеком на такой доске мы показываем слабость и с нас в таком случае добирают 2 улицы не важно на каком тузе, тогда как если мы поставим на терне, с нас доберут на ривере только A3, А5, А(ривер), ну и возможно AJ.
+ если мы усилимся на ривере, мы будем играть в банке 114000, а не 56000

PEHA_GR @ 23.11.2011
чеком на терне мы не выбиваем KQ, QJ

о да, выбиваем 2 руки и то на которые у нас блокеры

PEHA_GR @ 23.11.2011
возможно слабые тузы

тузов никогда тут опп не скинет

PEHA_GR @ 23.11.2011
Также чеком на такой доске мы показываем слабость

пусть блефует и флоатит тогда в нашу слабость

а аргумент "ставим, чтобы с нас добрали меньше" для меня вообще является странным

hellohellohello @ 24.11.2011
о да, выбиваем 2 руки и то на которые у нас блокеры

тузов никогда тут опп не скинет

а про дрова какое мнение?

hellohellohello @ 24.11.2011
а аргумент "ставим, чтобы с нас добрали меньше" для меня вообще является странным

Ты бы на ривере ставил на любом тузе?

Ставка оппа не ривере означает какой-то странный диапазон, вижу только AQ AK, которые он из-за глубины не стал 3бетить, более слабые тузы тут редко будут вельюбетить. В диапазоне достаточно много дров (гораздо больше чем тузов), и то, что опп обязательно крутил бы дрова на флопе - не аргумент, при такой глубине колл в позе на дровах будет даже чаще рейза. В целом, не знаю точно как тут правильнее играть терн, но на автомате скорее всего сыграл бы как ТС и отвечал бы ривер. Линия чек-колл, чек пасс если не доехало, мне кажется не очень красивой. Не знаю насколько часто будем впереди на ривере, но есть основания думать, что там есть необходимые 26%.

PEHA_GR @ 24.11.2011
а про дрова какое мнение?

ну с дров добираем да, то надо опять же посчитать комбы, там не так уш и много их будет

PEHA_GR @ 24.11.2011
Ты бы на ривере ставил на любом тузе?

если чекколим терн, то и чекколим ривер обв

Я б три барреля влепил, он тут все должен выкидывать, кроме двух пар.

На не-аи ставку ривера он не выкинет любого туза имхо.

если опп регуляр, то он должен понимать что со слабыми тузами против утг рейзера заходить минусово.
всёже если он коллит флоп и тёрн то наличие ТП достаточно вероятно. возможно он также будет играть с дровами,JT,слабый флеш. так как очевидно туза он не выбьет рейзом на таком флопе.
мне нравится линия супербарреля. такой флоп мы должны ставить, ну и тёрн для оппа бланковый , поэтому с тузом мы тут продолжим во всяком случае..ну а ривер запихиваем остатки. имхо он должен тут даже выкинуть AJ..
твоя линия же больше подходит к руке Ax...вторая пара тут немного слабовата чтобы вскрывать возможный блеф. да и его ставка на ривере по сути скорее доборочная чем блефовая.